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coffeecup 13.11.2013 14:53

Zitat:

Zitat von loriot (Beitrag 978800)
Moin,

ich würde mich der Gruppe gerne anschließen, auch wenn ich es nicht wage, mich Triathlet zu nennen. Im Oktober in München gescheitert (Seitenstechen), so soll es nun für Leipzig im April einen neuen Anlauf geben.

Bis dahin werde ich mir am greifschen Trainingsplan die Zähne ausbeißen.

lg

dabei...

captain hook 13.11.2013 19:11

Spannend waere auch, wer wann wo den 2:40 Versuch unternehmen wird.

Hat sich schon jemand ueber Periodisierung und Trainingsaufbau Gedanken gemacht?

3-rad 13.11.2013 20:03

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 979017)
Hat sich schon jemand ueber Periodisierung Gedanken gemacht?

Meine Frau.

coffeecup 13.11.2013 20:35

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 979017)
Spannend waere auch, wer wann wo den 2:40 Versuch unternehmen wird.

Hat sich schon jemand ueber Periodisierung und Trainingsaufbau Gedanken gemacht?

steht im eingangspost und wird laufend upgedatet

3-rad 13.11.2013 20:39

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 979040)
steht im eingangspost und wird laufend upgedatet

Ich mach doch gar nicht mit!

captain hook 13.11.2013 20:58

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 979040)
steht im eingangspost und wird laufend upgedatet

Oh, in Wien! :-) da werden wir uns sehen...

coffeecup 13.11.2013 21:58

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 977785)
Ich hätte ja auch Lust....
Ich fürchte aber, dass dieses Ziel mitlerweile zu ambitioniert ist.
So irgendwas zwischen 2:42-2:46 könnte klappen.

Mmmpf

Ich habe das als freiwillige Meldung interpretiert?

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 979044)
Ich mach doch gar nicht mit!

Soll ich dich runter nehmen oder willst dich nicht motivieren *fg*

coffeecup 15.11.2013 16:39

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 979050)
Oh, in Wien! :-) da werden wir uns sehen...

dann haben wir für Wien einen 2:40 Hasen? :)

Bei mir schauts im Moment düster aus...noch immer die Achillessehne, hoffe ich kriege sie bis Anfang Dez. wieder hin sonst kann ich mir ein anderes Projekt suchen...

Sense- 16.11.2013 18:37

Heute kleiner Winterlauf 10er. Zeit 37:19
Einmal kurz verlaufen, wird wohl 10-15sec gekostet haben.
Waren enge & matschige Waldwege.
Zeit ist ok. Seit Marathon nicht viel Laufen gewesen.
War vorher noch aufm Rad, also auch nicht 100% ausgeruht.
In 3 Wochen gehts das bestimmt ne Minute schneller

Habt ihr auch vor den Winter über den ein oder anderen Lauf mitzunehmen?

coffeecup 16.11.2013 18:41

Zitat:

Zitat von Sense- (Beitrag 980263)
Heute kleiner Winterlauf 10er. Zeit 37:19
Einmal kurz verlaufen, wird wohl 10-15sec gekostet haben.
Waren enge & matschige Waldwege.
Zeit ist ok. Seit Marathon nicht viel Laufen gewesen.
War vorher noch aufm Rad, also auch nicht 100% ausgeruht.
In 3 Wochen gehts das bestimmt ne Minute schneller

Habt ihr auch vor den Winter über den ein oder anderen Lauf mitzunehmen?

Jan, Feb und März jeweils einen Halben. Die sind für mich auch wesentlich bei der Zielzeitfestlegung für den Marathon im April.

3-rad 16.11.2013 18:42

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 979070)
Soll ich dich runter nehmen oder willst dich nicht motivieren

Ich mach Roth, da passt keine M-Vorbereitung rein.
Vielleicht lauf ich einen aus Spaß aber sicher >>2:40h

coffeecup 16.11.2013 18:46

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 980266)
Ich mach Roth, da passt keine M-Vorbereitung rein.
Vielleicht lauf ich einen aus Spaß aber sicher >>2:40h

Sub2:40 in Roth für den Marathon, endlich mal ne Ansage

dude 16.11.2013 18:58

dude; Boston 21.4.; 2:33:32; Prinzip Hoffnung

Meine PB ist mittlerweile vier Jahre alt und daher verblasst. Meine Boston PB ist 2:45:irgendwas. Die moechte ich knacken. Sub 2:40 wird's wenn alles passt und wir Rueckenwind haben.

Mein Trainingsplan hat fuenf wichtige Faktoren:

1. Laufen
2. Abnehmen
3. ein paar Rennen machen
4. motiviert bleiben
5. Kopf frei haben Ende April (vier Wochen vor GFNY ist das heikel)

Sollte einer dieser Faktoren leiden, wird's unrealistisch.

coffeecup 16.11.2013 21:54

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 980272)
dude; Boston 21.4.; 2:33:32; Prinzip Hoffnung

Meine PB ist mittlerweile vier Jahre alt und daher verblasst. Meine Boston PB ist 2:45:irgendwas. Die moechte ich knacken. Sub 2:40 wird's wenn alles passt und wir Rueckenwind haben.

Mein Trainingsplan hat fuenf wichtige Faktoren:

1. Laufen
2. Abnehmen
3. ein paar Rennen machen
4. motiviert bleiben
5. Kopf frei haben Ende April (vier Wochen vor GFNY ist das heikel)

Sollte einer dieser Faktoren leiden, wird's unrealistisch.

Hi Uli,

welch Glanz in unserer Neigungsgruppe...jetzt bist du der Einzige der weiß wovon er redet.

Allgemeine Frage an die Runde, würdet ihr mitmachen wenn wir die Eckdaten jeder Trainingseinheit in ein xls online eintragen...wäre im nachhinein interessant auszuwerten wer mit was wohin gekommen ist.

Wäre zB interessant was dude macht im Gegensatz zu jemanden der noch nicht auf dem Niveau war.

lg,a.

PS@Uli: hast schon einen Baby Jogger der Intervalle mitmacht ? :)
Im ersten Jahr funktioniert das noch genial, wenns noch nicht selber gehen können...aber bei euch kann eh immer einer schieben und der andere einen Intervall machen...

dude 17.11.2013 01:23

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 980325)
Allgemeine Frage an die Runde, würdet ihr mitmachen wenn wir die Eckdaten jeder Trainingseinheit in ein xls online eintragen...wäre im nachhinein interessant auszuwerten wer mit was wohin gekommen ist.

Ich kann nicht versprechen, dass ich fleissig eintrage oder gar den Marathon laufe, aber die Idee gefaellt mir.

Zitat:

PS@Uli: hast schon einen Baby Jogger der Intervalle mitmacht ? :)
Mein Babyjogger sieht so aus:


su.pa 17.11.2013 09:59

Zitat:

Ich hätt mich einfach mal am Riemen reißen sollen und nicht während der Marathonvorbereitung jeden Abend Schokolade in rauen Mengen konsumieren sollen. War daher mit 5kg Übergewicht im Gegensatz zum Sommer am Start. Stimmt mich positiv das allein hier noch gut Potential brach liegt.

Es war halt nach dem teilweise verkorksten Sommer irgendwie die Luft raus und ich wollt nur einigermaßen solide die 42km abreißen. Ärgert mich jetzt schon noch ein bisschen...
Nicht ärgern, sieh´s positiv: Du hast die Schokolade für´n Kopf gebraucht und es war gut, dass Du sie Dir genehmigt hast. Schließlich sollst ja auch im Kopf frisch und motiviert bleiben, wenn Du das die nächsten Jahr noch weiter so machen willst. Ich würde mich eher freuen, dass Du schon weißt, dass Du an der Schraube noch drehen kannst.

dude 17.11.2013 15:18

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 980406)
Nicht ärgern, sieh´s positiv: Du hast die Schokolade für´n Kopf gebraucht und es war gut, dass Du sie Dir genehmigt hast.

Frauen...

FuXX 17.11.2013 17:11

Hehe ;)

Boston - hach, da hätte ich auch Lust drauf. Vor lauter Rennen auf die ich Lust hätte weiß ich leider nicht welche ich machen soll...

dude 17.11.2013 21:43

Boston 2014 hat sich erledigt, falls Du nicht einen $8,000 charity slot willst. Vielleicht haben Reiseveranstalter ja noch was.

coffeecup 18.11.2013 07:35

Guten morgen,

habe gestern ein wenig mit google docs und forms gespielt.
schaut euch mal den link im an ob man das so machen könnte oder ein klassisches xls besser wäre.

natürlich kann man alle eingaben ändern und auch ansehen...

https://docs.google.com/forms/d/1fcI...miTwQ/viewform

Tri_Newbie 18.11.2013 08:41

Ich finds gut. Ergänzungen kann man da ja auch noch hier im Thread machen.
Das wirklich Interessante wird ja anschießend der Rückblick, was funktioniert hat und was nicht. :dresche

coffeecup 18.11.2013 09:04

Zitat:

Zitat von Tri_Newbie (Beitrag 980722)
Ich finds gut. Ergänzungen kann man da ja auch noch hier im Thread machen.
Das wirklich Interessante wird ja anschießend der Rückblick, was funktioniert hat und was nicht. :dresche

Ja, das würde mich auch interessieren.

Wenn "alle" mitmachen gibt sicher eine Menge Pivots/Charts über die man diskutieren kann :)

Ich bin davon überzeugt das einige Eckdaten reichen um Korrelationen aufzuzeigen.

Ich werde es im November verfeinern und ab Dezember werde ich alles eintragen.

captain hook 18.11.2013 11:41

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 979939)
dann haben wir für Wien einen 2:40 Hasen? :)

Je nachdem wie sich meine eigenen Ziele (inkl. der entsprechenden Termine) und Ambitionen so entwickeln, könnte es sein, dass ich mir das vorstellen könnte. :Huhu:

dude 23.11.2013 14:05

Ich wollt gerade "Verletzung" in die Liste eintragen. Geht leider nicht.

FuXX 23.11.2013 17:03

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 980640)
Boston 2014 hat sich erledigt, falls Du nicht einen $8,000 charity slot willst. Vielleicht haben Reiseveranstalter ja noch was.

Das war nicht auf 2014 gemünzt. Da hätte ich mich ja Anfang September anmelden müssen.

Joerg aus Hattingen 24.11.2013 11:48

Nur mal so aus Interesse,

was muss man auf Unterdistanzen laufen können, um in die Nähe von 2:40 zu kommen? Meine Bestzeit (vor meiner Knie-Op) auf Hm liegt bei einer hohen 1:16, die 10k Zeit bei einer hohen 35:xx, ich muss allerdings dabei anmerken, 100k /Woche und mehr sind für mich illusorisch, bei etwas über 80k/Woche werde ich extrem verletzungsanfällig.

Johannespopannes 24.11.2013 12:13

grob geschätzt beide Distanzen knapp 2 min schneller

Speedy87 24.11.2013 12:59

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 977946)
[...]
bei so einem Projekt würde ich mich nicht zu sehr auf die wissenschaftliche Seite stürzen[...]
aber nicht dieses lg DL - Gedudel, sondern dort das Tempo Richtung WK-Tempo steigert.
z. B. 30 km: 3 km ruhig zum reinkommen (z. B. 4:30 - 4:20 min/km), dann bis zur Hälfte Richtung 4:00 min/km und dann halten, evtl. die letzten 5-8 km noch einen Tick schneller.[...]
1. Hälfte 1:18:54 h; 2. Hälfte 1:18:32 h

ALSO: Im Frühjahr Grundspeed aufbauen, dann die längeren GA1-2 Kanten und dann wenig mit ein paar Tempospitzen... und nix 80 km+

Bin auch der Meinung, dass man nicht zu sehr ins wissenschaftliche abdriften sollte. Man sollte sich auf jeden Fall nicht unnötig bremsen. Ich mache viele kürzere Regenerationsläufe, die laufe ich halt so langsam, dass ich mich aber immer noch vom Laufstil her wohlfühle (bei mir ~5min/km).
Bei allem anderen wird nicht getrödelt.
Die langen Läufe handhabe ich recht ähnlich. Vielleicht 2km bisschen locker Einlaufen dann ins normale Tempo gehen und progressiv steigern. So, dass man hintenraus richtig flott unterwegs ist. (Bei mir 1x Lang und 2x "mittel" [20+])

@Bischi: Schöne Splits :Blumen:


Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 978145)
Doch trifft voll zu.
Bischi ist eine Ausnahme.

Wenn er sich 1Jahr voll auf den Marathon konzentriere würde, dann wäre sicherlich eine Zeit von sub2:30 möglich.

Die anderen, die sich hier tummeln müssen für sub2:40h hart arbeiten, wenn sie es denn überhaupt schaffen.

Bei den Ambitionen kommt es sicherlich auch auf Talent an, aber das bringen ja alle die in diesem Bereich laufen zumindest schon mal mit.
Wenn ich das hier jetzt richtig aufgeschnappt hatte ist Bischi Sub33 auf 10km? (Sorry falls ich das irgendwie falsch überflogen hatte hier)
Dann ist das natürlich klar, dass man mit relativ wenig Laufkm (Aber sonst viel Trainingsstd.) eine Sub2:40 hinlegt. Hier müsste man dann aber auch eigentlich schon auf 2:30 schielen.



Zitat:

Zitat von Johannespopannes (Beitrag 983111)
grob geschätzt beide Distanzen knapp 2 min schneller

Mit 1:16:00 könnten man die Sub2:40 sicher schon packen.
Vor allem, wenn die 10er Zeit eher schon ein wenig hinterher hinkt. HM-Zeit x 2 + 8min ist imo mit guter Vorbereitung ein durchaus realistisches Ziel.
Ich setze meine HM-Zeiten eigentlich immer ein wenig besser um.

Edit: sehe grad, ~80wkm, da hat man es i.d.R. eher schwer mit den Zeiten. Also evtl. doch eher 2min schneller aufm HM :)
Gruß
Speedy

dude 24.11.2013 17:23

Zitat:

Zitat von Joerg aus Hattingen (Beitrag 983107)
bei etwas über 80k/Woche werde ich extrem verletzungsanfällig.

hast du mal probiert dich langsam auf 100-120k zu steigern? viele kurze läufe sind ideal dafür. wenn du die langsam genug machst, ist verletzung fast unmöglich, ausser du bist zu fett.

3-rad 24.11.2013 17:27

Zitat:

Zitat von Speedy87 (Beitrag 983124)
Mit 1:16:00 könnten man die Sub2:40 sicher schon packen.
Vor allem, wenn die 10er Zeit eher schon ein wenig hinterher hinkt.

Wann hinkt denn die 10er Zeit bei einem HM von 1:16 hinterher?

Oder anders gefragt:
Welche 10er und HM Zeiten passen zur Marathonzeit von 2:39:59h?

Teuto Boy 24.11.2013 17:30

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 983207)
Wann hinkt denn die 10er Zeit bei einem HM von 1:16 hinterher?

Oder anders gefragt:
Welche 10er und HM Zeiten passen zur Marathonzeit von 2:39:59h?

Mc Millan calculator

34:06

1:16:01

3-rad 24.11.2013 17:31

Zitat:

Zitat von Teuto Boy (Beitrag 983209)
Mc Millan calculator

34:06

1:16:01

Ok.
Wie verlässlich ist der?
Ich hab es dann wohl selbst versemmelt.

Sense- 24.11.2013 17:33

Bei mir hinken die Unterdistanz Leistungen auch total hinterher.
Marathon 2:45
HM 1:19
10 36:30

sollte ich mal dran Arbeiten bis zum nächsten Marathon

loriot 24.11.2013 17:56

Die Rechner gehen doch von der typischen Langstreckenläuferkarriere im Leistungssport aus. Also erstmal über 5k und kürzer versuchen was geht und dann in Richtung Marathon steigern. Für uns Normalos ist es doch eher eine Typfrage. :) Die Einen bauen mit zunehmender Streckenlänge deutlich stärker ab als die Anderen.

Ungünstig wirds dann mit 39 auf 10k oder HM in 1:25 für nen M in 2:40. :Cheese:

Speedy87 24.11.2013 18:11

Zitat:

Zitat von loriot (Beitrag 983221)
Die Rechner gehen doch von der typischen Langstreckenläuferkarriere im Leistungssport aus.[...]
Typfrage. :) Die Einen bauen mit zunehmender Streckenlänge deutlich stärker ab als die Anderen.

Ungünstig wirds dann mit 39 auf 10k oder HM in 1:25 für nen M in 2:40. :Cheese:

Naja, ich denke das sollte auch für "Normalos" gelten (sind natürlich nur Formeln, aber GROB sollte das schon passen) unter gewissen Berücksichtigungen.

Wenn man jetzt z.B. gerade in nem 10km-Training die sub35 geknackt hat heißt das natürlich nicht, dass man dann auch mal eben Sub1:18 (oder sub2:45) schafft.. Sondern eher, wenn man die "sub35" drauf hat und "vernünftig" für einen Halbmarathon/Marathon trainiert hat, dass das die Zeiten sind die man sich schon vornehmen darf ;-)
Die Marathonzeiten sind natürlich schwerer umzusetzen, weil das "vernünftige" trainieren auch schwerer ist :Lachanfall: :Lachanfall:

Aber mit deinen Zeitbeispielen hast du natürlich auch recht loriot.


@Sense: Also ich find' HM -> M genau richtig. Zu der 10er Zeit sag ich mal nichts.

Aber das sind ja auch wirklich nur Rechner und wie auch schon gesagt wurde typfrage.

Tri_Newbie 24.11.2013 18:20

Bei mir passt es mit dem McMilan Rechner ziemlich.
1:15:5x ohne wirkliche Vorbereitung als Saisonabschluß und 34:19 auf 10.

Joerg aus Hattingen 24.11.2013 19:55

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 983204)
hast du mal probiert dich langsam auf 100-120k zu steigern? viele kurze läufe sind ideal dafür. wenn du die langsam genug machst, ist verletzung fast unmöglich, ausser du bist zu fett.

Naja, bei 68kg auf 1,75m sind sicherlich noch ein paar "kg" drin, ich will nur nicht zuviel zu locker machen, sonst komme ich gar nicht mehr auf Fahrt. Aber ich kann ja demnächst, nachdem ich meine aktuelle Verletzung ausgeheilt habe, mal über den Winter damit beginnen.
Danke für den Tip.

Joerg aus Hattingen 24.11.2013 19:58

Zitat:

Zitat von Sense- (Beitrag 983213)
Bei mir hinken die Unterdistanz Leistungen auch total hinterher.
Marathon 2:45
HM 1:19
10 36:30

sollte ich mal dran Arbeiten bis zum nächsten Marathon

Also mit der M Zeit wäre ich schon mal zufrieden, die Unterdistanzzeiten (und schneller) bin ich schon gelaufen und trau sie mir auch wieder zu.

MatthiasR 24.11.2013 22:06

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 983207)
Welche 10er und HM Zeiten passen zur Marathonzeit von 2:39:59h?

Zitat:

Zitat von Teuto Boy (Beitrag 983209)
Mc Millan calculator

34:06

1:16:01

Der Daniels-Rechner verlangt etwas weniger: 34:33 / 1:16:20.

Gruß Matthias

niksfiadi 25.11.2013 08:54

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 983204)
hast du mal probiert dich langsam auf 100-120k zu steigern? viele kurze läufe sind ideal dafür. wenn du die langsam genug machst, ist verletzung fast unmöglich, ausser du bist zu fett.

Kann ich bestätigen - oft und langsam genug. Ich mach aber prinzipiell und grundsätzlich am Schluss, auch einer kurzen lockeren Einheit, was Schnelles. Gestern zB. noch 3x50m Bergsprints. Das hat nicht wirklich Impact, aber ich (bilde mir ein?) regeneriere dadurch besser und bin weniger verletzungsanfällig. Es macht in der Regeneration für mich einen Unterschied, WIE ich eine Einheit BEENDE.

Vielleicht sind es die nochmal härteren Stöße, oder die muskuläre Anforderungen der Sprints... Jedenfalls hab ich die gegenteilige Wirkung, wenn ich zB die letzten 15min über der Schwelle renne. Das macht mich platt, auch am nächsten Tag. Was ja auch Absicht sein kann, aber halt nicht, wenn ich am nächsten Tag wieder Qualität Laufen will können muss...

Nik, für den 2:40 Utopie ist, aber die 2:50 zumindest schon mal probiert hat mit BMI 25 ;)


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