Frauen haben auch mehr Auftrieb am Hintern:Lachen2:

Für irgendwas muß das ja gut sein :Cheese:

Arbeitest du heute gar nicht an deinem Auftrieb ... ? :cool:

Ich gehe zwar heute um 17:00 Uhr zum Training, aber wir werden dort keine 5km schwimmen. Morgen gehe ich definitiv nicht schwimmen. Kannst Dich also wieder hinlegen:Lachen2:

Ich esse aber gerade Kekse um meinen Hintern größer werden zu lassen...:cool:

Ich glaub' dir kein Wort ... :cool:

So billig legst du mich nicht rein ...

Bin zwar völlig fertig, und "die Gesellschaft" würde gegen 17 Uhr schon wieder zum Weihnachtsmarkt rufen ... nichtsdestoweniger werde ich es gleich irgendwie in die Schwimmhalle schaffen und mich ins Wasser fallen lassen ...
Für die 40km bis morgen Mittag muß ich aber wohl noch nachts in den See ... :-((

Noch ein Stück OnTopic :
Werde jetzt auch mal wieder ein wenig Beinarbeit ins Training einbauen ...
Wenn die Arme irgendwann schlapp machen, will man ja trotzdem noch irgendwie vorwärts kommen ...


"Gut naß" ... ! :Huhu:

Wobei ich mich gerade Frage, wie wird eigentlich Rheinabwärtsschwimmen berechnet? Dann lasse ich mich heute Nacht einfach mal von Bonn nach Köln treiben:Huhu:

Aber 4x100 Delle :cool:

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Zurückgelegte Strecke minus Verweildauer im Wasser mal Strömungsgeschwindigkeit ... :Huhu:

50m in 20.8. Noch Fragen?

https://www.youtube.com/watch?v=xZSUQwfg6ZU

Sind das 25 Meter oder 25 Yards (nicht, dass es viel Unterschied machte....)?

:Lachanfall: :Blumen:

(Sorry Leute;-)

versuch mal ab und zu die Beinarbeit in Rückenlage zu machen. Da sieht man nämlich die Knie immer so schön durch die Wasseroberfläche brechen, wenn sie nicht steif genug gehalten werden.


Viele Grüße,

Christian

Der Wahnsinn echt der Hammer!!!

Moin,

:-r

Und mal im Ernst: Ich habe das mal die Gruppe Masters (So heißen die etwas älteren Vereinsschwimmer wirklich), die ich ab und zu trainiere, probieren lassen. Die konnten das ALLE, egal ob Männ- oder Weiblein.


Viele Grüße,

Christian

"Aber ich kann länger als sie"
"Es gibt wichtigeres im Leben!
"Was denn????"
"Ehrlichkeit, Toleranz, Mut...."
"Ja Ja aber ich kann länger als sie".....:Cheese: (Loriot)

@chris :Huhu:

wenn man 50m Dellebeine das erste Mal macht, an welchen Körperstellen merkt man es denn im Nachhinein am ehesten, wenn man es "richtig" ausführt? Bauch, Rücken, Beine? :confused:

unfassbar - ich krieg' die Kinnlade nicht mehr hoch!

Dto habs schon 10 mal angesehen:)

Soo, erstmal vielen Dank für das ganze Feedback!

Kennt eigentlich einer von euch vielleicht noch gute Unterwasser-Videos, bei denen man diese "schwebende" Position mal sehen kann?

Bin immer noch verunsichert beim Thema Hohlkreuz vs. "Bauch zum Rücken drücken"

Das ist doch der "vereinfachten Schwimmzug" von Ute Mückel, bei dem man mit nach außen gewinkelter Hand ins Wasser einsticht, oder?
Den hab ich eine Zeit lang trainiert, war dann aber der Meinung, es lieber komplett "richtig" zu lernen und hab mich dann, wie hier ab Post #45 erwähnt, eher am so genannten "smooth"-Stil der Profis orientiert.


Jo, an dem Unterschenkelwinkel werde ich jetzt arbeiten. Sind meine Füße echt so unflexibel? Ist mir bisher gar nicht aufgefallen :)

Das mit dem Arm hab ich bei der intensiven Auswertung auch gemerkt. Ich verschenke da ca. 10-15cm in der Druckphase, außerdem komme ich mit der rechten Hand stets eher ins Wasser als mit der linken, die relativ spät eintaucht, wobei ich das erstmal unter "Feinschliff" einordne.

Kann morgen vielleicht nochmal Aufnahmen von vorn machen (lassen) :)

Achja und danke für den Zuspruch wegen der Wasserlage - komme mir schon vor wie ein Depp. Besonders, wenn man bei total immersion liest "learning this usually takes 1 or 2 hours at max" :(

Das lasse ich als Ausrede nicht zu! :Lachen2:
Ich will es einfach können!

Sorry, kann ich dir leider nicht sagen :(

Ein sehr guter Tipp, danke sehr!
Werde ich das nächste mal direkt probieren :)


Ich bin ja bei weitem kein Experte, aber Delfin-Beine habe ich "aus Versehen" gelernt, als ich mal bei Bekannten beim Tauchtraining mitgemacht hab. In dem Moment, als ich diese riesigen Taucherflossen angezogen hab, war die Bewegung rein instinktiv richtig, weil ich sofortiges Feedback über die Flossen hatte. Nach wenigen Sekunden hatte ich ein richtiges aha-Erlebnis, so nach dem Motto "Hey, wenn ich das einfach so mache, bin ich mega schnell!"
Vielleicht mal Flossen leihen und ausprobieren?

Das hier ist zwar keine Unterwasser-Aufnahme, aber man sieht recht gut wie der Rücken fast komplett aus dem Wasser kommt, d.h. kein Hohlkreuz:
http://www.youtube.com/watch?v=6ENgHo4KrSs

Hier sind ein paar schöne Aufnahmen:
http://www.youtube.com/watch?v=fej5IOsR8BU

Ignoriere für den Moment einfach, dass die gleiten. Die können das auch statisch. :)

Nachtrag: Noch ein Clip - http://www.youtube.com/watch?v=_SZl_Ww7utE.

Bitte nicht ins hohlkreuz schwimmen. Damit würdest du langfristig deinem Rücken schaden.

http://www.tri2b.com/triathlon-train...5-e_63664.html

Schau mal hier auf den Fotos. Hier finde ich kann man die einzelnen Armstellungen sehr gut erkennen.

Jo, die sind wirklich gut!
Aber muss man mit dem Arm wirklich so schräg nach unten ins Wasser? Bremst das nicht mehr, als wenn man so spät wie möglich ins Wasser einsticht und den Arm in der gleitphase dann möglichst parallel zur und nach an der Oberfläche lässt?

Vielleicht hab ich einfach eine falsche Vorstellung von "Hohlkreuz"?

Für mich sieht das in diesen Bildern bei allen dreien so aus, als hätten sie eins. Zumindest ist überall zwischen Schultern und Hintern eine Senke.

Es sieht für mich zumindest nicht so aus, als würde der Rücken komplett anliegen, wenn man diese berühmt-berüchtigte Übung machen würde, bei der man kerzengerade an der Wand stehen soll :)

Bei den Männern sehe ich nicht wirklich ein hohlkreuz. Bei deiner Freundin schon.

Ich tauche ca 15 cm hinter dem Kopf mit der Hand ins Wasser und gehe unter Wasser erst in die Streckung. Das ganze darf natürlich nicht im Zeitlupentempo erfolgen. Da muss ein bisschen Schwung hinter sein. Achte mal in der schwimmhalle drauf .....viele legen die Hand aufs Wasser drauf und das bremst!

Ich glaube, wir meinen beide das gleiche. Ich mache das etwa so: http://youtu.be/5NcXYN2IxOc?t=22s

Klar kommt die komplette Streckung erst unter Wasser, aber ich steche auch nicht direkt schräg nach unten ein, sondern strecke erst waagerecht aus, gleite kurz und beginne dann mit dem Wasserfasssen/der Zugphase. Ist mit Worten immer so schwierig zu beschreiben :Cheese:

Das Video finde ich ziemlich ungünstig.....

Moin,

da kann ich leider mal wenig Erhellendes zu beitragen. Für einen Schwimmer bin ich eine ziemlich Bein-Niete, bei Delle ist das besonders schlimm. Ich lebe da wohl sehr von meinem affenartigem Ape Index.


Viele Grüße,

Christian

OK, dann frag ich nächste Woche unseren Trainer.

War halt gestern lustig, als drei Kerle nach der Übung jeweils woanders die Belastung gespürt haben :Maso:

Moin,

der Bursche lebt auch davon, dass er sich so tief unter Wasser abstößt. Zunächst wird die Luft in der Lunge so weit komprimiert, dass sie keinen Auftrieb erzeugt, gegen den er aktiv gegensteuern müsste, was ihn bremsen würde. Man sieht das auf dem zweiten Bild bei dem Schwimmer ohne Anzug ganz gut: Der ganze Körper zeigt nach unten, um dem Auftrieb entgegen zu steuern. In der zweiten Phase beim Auftauchen dehnt sich die Luft in der Lunge irgendwann wieder so weit aus, dass sie wieder Auftrieb erzeugt, der ihn nach oben und damit nach vorne zieht.

Auch wenn diese Unterwassergleitübungen ein wichtiger schritt zum Schweben sind, kann man die Körperhaltung unter Wasser nicht mit der Schwebehaltung an der Wasseroberfläche vergleichen.

Das Problem beim Schweben ist, dass die Auftrieb erzeugende Lunge nicht im Körperschwerpunkt sitzt. Dies führt zum Drehen, bzw. zum Absacken der Beine, wenn man nicht aktiv dagegen arbeitet. Das Absacken ist ja sehr schön auf dem Video von Dir zu sehen.

Die Unterwassergleiter müssen dynamisch gegen dieses Abkippen ansteuern. Da sie vollständig unter Wasser sind können sie die Auftriebsverteilung nicht ändern. Der Schwimmer in Badehose zeigt wie schon gesagt etwas nach unten, und bei beiden Unterwassergleitern zeigen die Füße leicht nach Unten, so dass sie wie ein Höhenruder wirken.

An der Wasseroberfläche muss man hingegen die Auftriebsverteilung statisch austarieren, so dass man hinten nicht absackt. Ich muss dafür die Arme anheben, so dass die Brust mit der Lunge nach unten/hinten geschoben wird:

:: Klick ::

Ich denk aber, dass die richtige Schwebehaltung für jeden ein wenig anders ist. Genau so wie es ja auch für jeden einen etwas anderen idealen Schwimmstil gibt.

Ich selber habe mich mit dieser Anleitung an meine Schwebehaltung heran getastet, die ich auch gar nicht so recht erklären kann. Ich muss den ganzen Körper auf eine bestimmte Art und Weise anspannen, damit es klappt. Statt ein Beinschlagbrett zu zerschnippeln, habe ich allerdings eine PET-Flasche genommen, in die ich immer mehr Wasser eingefüllt habe.


Viele Grüße,

Christian

Au ja, dann poste mal das Ergebnis. Ich fand die Stelle, an der es bei mir gezogen hat, irgendwie "unpassend" :Cheese:

Soo, heute standen u.a. 6x50m Beine auf dem Plan.

Hab währenddessen mal mit Bauch- und Rückenmuskeln gespielt (mache Beine generell immer ohne Schwimmhilfe) und glaube, dass ich's langsam raus hab :)

Hab's danach nochmal kurz mit Schweben versucht und es hat schon ziemlich gut geklappt - zwar nur für einige Sekunden, aber ich hatte auch nicht wirklich viel Zeit, da ich um 14:44 Uhr schon vom Bademeister relativ deutlich hinauskomplimentiert wurde (Öffnungszeiten laut Internet bis 15 Uhr :-/ ). Auf jeden Fall schon um einiges besser als auf den Videos, auch wenn das zugegeben nicht sonderlich schwer ist :Cheese:

Zu dem Tipp mit Beinarbeit in Rückenlage zu üben, muss ich sagen, dass es vermutlich genau das Rückenschwimmen ist, was mir die Beinarbeit so versaut hat. Weil ich auch auf dem Rücken keine vernünftige Wasserlage habe, muss ich so "strampeln", um mich überhaupt einigermaßen in der Waagerechten zu bleiben.

Der "neue", angepasste Kraulbeinschlag, den ich jetzt mehr aus der Hüfte bringe als aus den Unterschenkeln, kommt mir gefühlt zwar etwas langsamer, aber dafür deutlich weniger anstrengend vor - insgesamt ziemlich angenehm :)

Nur in Rückenlage scheint es damit noch nicht ganz so zu wollen, aber eins nach dem anderen.

Immerhin werde ich mit jedem Mal im Delfinbeinschlag besser - hab heute einfach zwischendurch mal über eine halbe Bahn Delfinbeine durchgetaucht! Bin also wohl doch nicht ganz unbegabt im Schwimmen :liebe053:

Steffen Deibler (www.deibler.de/cms/steffen) schwimmt / taucht 25m Schmett-Beine unter 10s; allerdings vom Block. Das schaut wirklich klasse aus. Viel schneller ist wohl nicht mehr drin, immerhin hat (oder hatte??) er den Kurzbahn WR über 50 Schmett.

Beim Rücken musst du nur das Becken hoch drücken u die Schultern ins Wasser drücken.

Trainer sagt: In den Beinen spüren ist definitiv falsch. Wenn man es im (unteren) Rücken merkt, ist die Wellenbewegung zu stark ausgeprägt. Wenn der Bauch muckt, ist es richtig :Lachen2:
Dann hieß es noch: Üben, üben, üben...

Das ganze waren Delfinbeine in Rücklage mit ausgestreckten Armen ohne Hilfsmittel jeweils über 50m...

Das hängt wohl auch ein wenig davon ab, wie trainiert die einzelnen Bereich sind, nicht wahr ?
Im Zweifel "muckt" wohl "die schwächste Region" ...

Sche*ß Wasserlage!

Es klappt einfach nicht! :/

Das mit dem Beineschwimmen ist mir bei vielen Traithleten schon aufgefallen. Liegt aber auch daran, dass man beim Triathlon in der ersten Disziplin natürlich die Beine schonen will/soll/muss.
25m Kraulbeine mit Brett sind aber für einen trainierten Schwimmer durchaus machbar.
Ich muss dazu sagen, dass ich früher selber leistungsmäßig geschwommen bin.
Für das Rückenbeineschwimmen empfehle ich euch mal das Kinn auf die Brust zu nehmen. So verringert man etwas das Hohlkreuz und hat so einen besseren Spielraum mit den Beinen.

Moin,

ein bißchen üben musst Du schon!

Ich habe als (ehemaliger Vereinsschwimmer) ca. drei Monate gebraucht, in denen ich das immer mal wieder probiert habe, bis es hingehauen hat: Als Hilfssheriff von Kekos Gnaden muss man dem ungläubigem kleinen Drachen ja in SiFi auch mal was bieten.
;) :Huhu:

Es lohnt sich aber definitiv auch schon während des Übens, d.h. Deine Schwimmerei wird alleine durch das Üben schon besser werden!


Viele Grüße,

Christian

Hier sieht man ganz nett, wie Delle Beine gehen.

Nicht perfekt, aber schon mal nicht schlecht. :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=TmjkGwJQjtY