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kupferle 29.01.2016 17:39

Zitat:

Zitat von de Dommschwätzerr (Beitrag 1200470)
Wenn???:Lachen2:
Musst aber auch die Strecke mit in Betracht ziehen.
Sub 10 in FFM, Roth, Klagenfurt, Zürich oder, oder, oder ist was anderes wie in Köln, der ist nämlich tischflach.

Kann aber dafür sehr windig sein..War 2 mal oben..da machst dich dann auch platt..

captain hook 29.01.2016 17:47

Zitat:

Zitat von de Dommschwätzerr (Beitrag 1200470)
Wenn???:Lachen2:
Musst aber auch die Strecke mit in Betracht ziehen.
Sub 10 in FFM, Roth, Klagenfurt, Zürich oder, oder, oder ist was anderes wie in Köln, der ist nämlich tischflach.

Völlig egal. Wenn der in diesem Style und bei seinem Gewicht Sub10 macht, egal wo, dann ziehe ich meinen Hut. Fasziniert davon, wie das klappen konnte. Genau wie Du glaube ich nämlich, dass hier an allen Ecken und Enden allerhöchste Eisenbahn ist. Besonders bei der Einstellung, dass man viele Dinge immer weiter nach hinten aufschieben kann. .

captain hook 29.01.2016 17:53

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1152221)
So hier nochmal für die Nachwelt meine Abakustheorie für eine Sub 10 .
Als Grundlage der Berechnung liegt ja meine Langdistanz aus 2014 in Köln Startgewicht war 134kg

Swim: 01:09:26,50 h
T1: 00:06:51 h
Bike : 05:20:23 h
T2: 00:03:57 h
Run km9: 00:53:29 h
Run km16: 1:38:28 h
Run km23: 02:29:18 h
Run 42,2: 05:03:51 h
Finish: 11:44:28,32 h

nun fehlen mir ja wie leicht zu errechnen 105 Minuten für eine sub 10.

beim schwimmen kann ich leider den Abakus nicht benutzen sondern lediglich die Tatsache das ich meine schwimmform 2014 Seit Januar 2014 bis zum Wettkamp einfach mal ruiniert habe und im Winter fleissig schnell und Kurz sprinte um die Grundschnelligkeit zu verbessern die dann im Frühjahr immer weiter auf lange Strecken übertragen wird.
benötigen tue ich dann eine 1:34/100 im Durchschnitt für eine 0:59:32... ob es jeze ne 59 oder ne 1:05 wird macht den Brei nicht wirklich Fett aber ich brauch ja knackige Ziele (die sich der rest der Welt nicht vorstellen kann :Cheese: )

bleiben noch 95 fehlende Minuten.

Für meine Radperformance ziehe ich Kreuzotter zu rate und arbeite mit folgenden daten:

Triathlonhaltung,210cm Größe,134kg 178km(Radstrecke Köln etwas weniger als 180km), 33,33kmh
alles andere lasse ich unverändert
raus kommen 227W und 5:20:25 was in etwa der Zeit entspricht die ich benöttigt habe.

jeze haben wir die Wattzahl die ich mindestens getreten haben muss, allerdings bin ich der festen überzeugung das die Leistung um einiges höher lag da meine "Triahlonhaltung" einfach nur ne haltung zur entspannung der Arme war und ich mir die Beine nicht in den Bauch trete.... eig. ne fahrende Wand .

also erster schritt der Theorie:
Wattzahl bleibt gleich gewicht wird geändert auf 110kg
theoretische Zeit nur durch fehlendes Gewicht 05:09:33
105kg 05:06:53.
wenn ich mir meine Überhöhung so ansehe werden in den nächste Monaten da noch 10-15 cm schwinden und da wird sicherlich auch noch das ein oder andere sek bei rum kommen.

nun dreh ich die Wattschraube etwas hoch .....schwups haben wir bei 248W 35,7kmh und 4:59:08

ich denke aber das ich diese 21 W garnicht mehr leisten muss da ich sie einspare durch eine tiefere Haltung.

20min eingespart fehlen noch 75min

Wenn ich die nackten werte in den Greif Gewichtsrechner übertrage also 5:04 Gewicht 134,Abnahme 24 spukt er mir eine 4:18 raus .

Da ich aber die 5:04 mit Wandertag gelaufen bin ab ca km 20 und meine laufvorbereitung für 2014 auf einem viel tieferem Niveau lag werde ich die letzten 30min durch einen erfolgreichen Nichtwandertag auf eine 3:50 ins ziel laufen.

soll jeze keine Diskusionsgrundlage werden sondern einfach nur nochmal festgehalten um später darauf zurück zu greifen

Neueste These :
Grundlage:
Amtlicher Halbmarathon 17.Halbmarathon von Köln(Generalprobe DSHS) Wetter 16Grad Regen viele Pfützen leicht rutschig im Wald.

16.08.2015 Startgewicht 122kg Ergebnis: 1:40:44 (10km durchgang 46:21) Beides PB

Prognose HM bei:
115kg 1:35:49(Greif) 1:35:01(Tatze)
110kg 1:32:18(Greif) 1:30:53(Tatze)
105kg 1:28:48(Greif) 1:26: 45(Tatze)

Runtergerechnet auf 10km laut Greif müsste ich für 1:40:44 auf den HM zu laufen eine 45:07 laufen können.

Prognose für 10km bei:
115kg 42:54(Greif) 42:34(Tatze)
110kg 41:20(Greif) 40:43(Tatze)
105kg 39:46(Greif) 38:52(Tatze)

Hier nochmal die Kalkulation der Endzeit. Hier wird von sehr viel Gewichtsreduzierung ausgegangen und die theoretischen Vorteile werden dann 1:1 hochgerechnet. Tatze: Du weißt was zu tun ist. Nicht morgen und nicht wenn das Wetter schön wird...

P.S. Die Bikeposition macht schon was her finde ich. Das könnte was werden. Mit 15kg weniger noch um so mehr! Muss halt nurnoch die Ausdauer rein... wovon kommt die nochmal? Von Lebenskilometern? Ach ne... Ah... Tatze: Du weißt was zu tun ist.

Campeon 29.01.2016 18:10

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1200474)
Völlig egal. Wenn der in diesem Style und bei seinem Gewicht Sub10 macht, egal wo, dann ziehe ich meinen Hut. Fasziniert davon, wie das klappen konnte. Genau wie Du glaube ich nämlich, dass hier an allen Ecken und Enden allerhöchste Eisenbahn ist. Besonders bei der Einstellung, dass man viele Dinge immer weiter nach hinten aufschieben kann. .

Also das mache ich natürlich auch!!!!
Wenn er es schafft, was dann aber ungefähr der Quadratur des Kreises entsprechen würde.
Ok, ich sags mal so, wenn er sub 10 macht, dann bekommt er von mir, 2 ltr meines selbst hergestellten Olivenöls frei Haus geliefert, natürlich für lau.

Ich will auch nichts, wenn es nicht klappt.
Nur dann reiss ich mein Maul aber nochmal auf!:Cheese:

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1200476)
Hier nochmal die Kalkulation der Endzeit. Hier wird von sehr viel Gewichtsreduzierung ausgegangen und die theoretischen Vorteile werden dann 1:1 hochgerechnet. Tatze: Du weißt was zu tun ist. Nicht morgen und nicht wenn das Wetter schön wird...

P.S. Die Bikeposition macht schon was her finde ich. Das könnte was werden. Mit 15kg weniger noch um so mehr!

Wie soll das Wetter morgen werden?
Kein Regen? Also raus!!!

glaurung 29.01.2016 18:17

Zitat:

Zitat von de Dommschwätzerr (Beitrag 1200068)
Wer sub 10 finishen möchte, der muss aber sehr viel trainieren und mit sehr viel, meine ich bis zu 30 std/Woche in der heissen Phase!

Erst jetzt gesehen.
Im Leben nicht. Wer das im besten Alter für Sub10 braucht, ist eher untertalentiert.
Meine erste LD in Roth war 09:57. Im halben Jahr vorher hab ich im Schnitt 10h trainiert. D.h. knapp 6000km Rad. 730km Laufen. 70km Schwimmen. Selten hatte ich mehr als 13-14h pro Woche. Ich glaub ein einziges Mal waren es 18h.
Ich hatte aber auch 64kg auf 174cm. Also wirklich ziemlich Idealgewicht. Idealgewicht würde ich für Tatze by the way eher bei 100kg als bei 110kg sehen. Auf dem Radfoto sieht das jedenfalls für mich nach mehr als 10kg entfernt von Idealgewicht aus. :) Aber ich mag mich täuschen ;)

Tatze77 29.01.2016 20:56

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1200466)
Also wenn Deine eigene ehrliche und kritische Analyse (das musst Du ja nur mit Dir selber ausmachen) zu dem Ergebnis kommt, dass der aktuelle Stand gut ist, dann zieh Dein Ding so weiter durch.

Ich werde das gespannt verfolgen. Auch, weil ich das Vorgehen an vielen Stelle sehr mutig finde. Da gibt es vermutlich nur zwei Möglichkeiten: entweder Du bist ne echt abgebrühte, eiskalte Socke oder Du hast komplett den Überblick verloren.

Wenn Du sub10 machst, werden hier einige, die bei weitem nicht Deine Körperfülle haben (dafür aber viel mehr Erfahrung) ganz schön dumm aus der Wäsche kucken. :Blumen:

Also das ich mein Ding durchzieh so wie ich Die allgemeine trainingslehre für mich persönlich interpretiere das kann ich dir versprechen !
Was nicht heissen soll das sich meine Strategien ändern und ich diese anpassen werde wenn ich es für richtig halte

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1200476)
Hier nochmal die Kalkulation der Endzeit. Hier wird von sehr viel Gewichtsreduzierung ausgegangen und die theoretischen Vorteile werden dann 1:1 hochgerechnet. Tatze: Du weißt was zu tun ist. Nicht morgen und nicht wenn das Wetter schön wird...

P.S. Die Bikeposition macht schon was her finde ich. Das könnte was werden. Mit 15kg weniger noch um so mehr! Muss halt nurnoch die Ausdauer rein... wovon kommt die nochmal? Von Lebenskilometern? Ach ne... Ah... Tatze: Du weißt was zu tun ist.

Im Endeffekt um wirklich einen rauszuhauen kommt es auf die letzten 12 Wochen an, alles was davor stattfindet ist Grundlage... mehr oder Weniger... in den letzten 9 Wochen vor Köln 2014 bin ich gerade mal 1126km rad gefahren und davor konnte ich 2 wochen nix machen wegn einem Unfall ....
Nun nochmal zu meiner Radthese wenn ich dieses Jahr 7500km radfahre habe ich mein Jahrespensum von 2013/14 um 50% gesteigert(btw meine Laufkilometer drohen eher bei +60-65% einzutrudeln). wenn ich es schaffe Gesund die Wichtigste Phase zu erreichen und zu meistern werden in den lezten 12 Wochen 3500km gefahren haben. selbst wenn ich nur noch das Gewicht stabilisieren würde (was ich nicht vor habe) und mit aktuellem Gewicht und neuem Bike und guter Sitzposition an den Start gehe ... dann wird der Asphalt brennen.....
und wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute :Lachen2:

Ja es ist ein Training aufgebaut auf reiner Theorie mit viel Spucke einem Rechenschieber und Hoffnung .Ob mein Glaube mir dabei hilft... jepp das tut er.
Ich bin nun mal ins gelingen verliebt :Liebe:

Ja ich habs verstanden ich bin zu Fett :Cheese:
SO in 10 Wochen ist Bonn wenn ich nicht wenigstens 1 kg pro Woche für die nächsten 10 Wochen abnehme Spende ich für jedes zu wenig abgenommene kilo 50€ an eine Organisation die ihr dann bestimmen dürft...
Am SOnntag dreh ich ein wiegevideo für den Videobeweis :cool:

LG Tatze

ritzelfitzel 29.01.2016 21:00

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1200526)
Ja ich habs verstanden ich bin zu Fett :Cheese:
SO in 10 Wochen ist Bonn wenn ich nicht wenigstens 1 kg pro Woche für die nächsten 10 Wochen abnehme Spende ich für jedes zu wenig abgenommene kilo 50€ an eine Organisation die ihr dann bestimmen dürft...
Am SOnntag dreh ich ein wiegevideo für den Videobeweis :cool:

LG Tatze

Geile Aktion!! :cool:

formliquide 29.01.2016 21:46

Also ich muss sagen ich les hier fasziniert mit, da ich ähnliche Baustellen habe wie Du - zu schwer vor allem, und nicht schnell genug beim Laufen - und bin echt platt von deinem unerschütterlichen Optimismus. Lass Dir das nicht krummreden, das ist eine große Stärke! Ich muss sogar zugeben, dass Dein blog mit ne Motivation war, mich dieses Jahr für meine erste MD anzumelden, obwohl ich läuferisch eigentlich nicht so weit bin. Nach dem Motto: "Wenn er das wagt kannst du das auch..." :Lachen2:

Trotzdem muß ich vor allem dem Captain et al. Recht geben: Klar kommt es im Feinschliff auf die 12 letzten Wochen an. Aber wenn das, was da feinzuschleifen ist, nicht ordentlich vorbereitet ist, kommt nur Murks raus oder noch schlimmer ne Verletzung und dann Trainingspause. Ich für meinen Teil weiß, meine Kilos müssen jetzt runter; wenn ich bis zum HM FFM (6 Wo.) nicht mein Plangewicht plusminus 1,5kg hab, wird das dieses Jahr nix mehr. Denn in der heißen Phase abzunehmen hab ich schon oft genug probiert und es hat - zumindest bei mir - noch nicht einmal geklappt. Endete in heavy Erkältung -> Trainigspause -> Gewicht zurück auf Start.

Also: Ran an den Speck und rauf auf Deine neue heisse Kiste. Ich wünsch Dir gutes Gelingen und würd mich freuen wenns für Dich aufgeht!

Campeon 30.01.2016 01:11

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1200526)
....
SO in 10 Wochen ist Bonn wenn ich nicht wenigstens 1 kg pro Woche für die nächsten 10 Wochen abnehme Spende ich für jedes zu wenig abgenommene kilo 50€ an eine Organisation die ihr dann bestimmen dürft...

Gute Idee!

Wie wäre es hiermit?

www.friedensdorf.de

kupferle 30.01.2016 06:54

Guten Morgen...

Warum jetzt mit der Brechstange?wenn man bedenkt 7kg Fett entsprechen 7000 kcal....bedeutet 1000 kcal Defizit pro Tag um das genannte kg pro Woche zu erreichen.

Überdenk das nochmal...

Schönen Tag!

Necon 30.01.2016 07:03

Muss man für Körperfett nicht 9000 rechnen

Tatze77 30.01.2016 07:08

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1200570)
Guten Morgen...

Warum jetzt mit der Brechstange?wenn man bedenkt 7kg Fett entsprechen 7000 kcal....bedeutet 1000 kcal Defizit pro Tag um das genannte kg pro Woche zu erreichen.

Überdenk das nochmal...

Schönen Tag!

Na abnehmen kann man ja eh nur mit defizit. Und allein der Energieumsatz von 50 Laufkilometern macht schon min. 7000kcal bei mir aus. Ich werde nichts umstellen nur den Zucker(Zucker,Säfte,Weißmehlprodukte(vor allem am Abend)) aus meiner Ernährung entfernen was für mich ein hohes Mass an konzentration erfordert. Nun habe ich mir wieder etwas druck auferlegt und dann läuft des schon viel besser :Cheese: Alles wird gut ;)

ThomasG 30.01.2016 07:19

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1200571)
Muss man für Körperfett nicht 9000 rechnen

Das würde hinkommen, wenn Fettgewebe nur aus Fett bestehen würde, aber zu etwa 20 % besteht es aus Wasser. Diesen Anteil wird man dann sozusagen ohne Anstrengung los ;-).

Odysseus58 30.01.2016 07:24

Der Stress mit dem Stress
 
Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1200573)
Na abnehmen kann man ja eh nur mit defizit. Und allein der Energieumsatz von 50 Laufkilometern macht schon min. 7000kcal bei mir aus. Ich werde nichts umstellen nur den Zucker(Zucker,Säfte,Weißmehlprodukte(vor allem am Abend)) aus meiner Ernährung entfernen was für mich ein hohes Mass an konzentration erfordert. Nun habe ich mir wieder etwas druck auferlegt und dann läuft des schon viel besser :Cheese: Alles wird gut ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Jegle0pUP8k

In diesem Interview meint Dr Ulrich Strunz, dass die Ernährungsberatung der letzten 50 Jahre versagt hat. Dieser Meinung bin ich jedoch nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=LzSkgTlYA18

Übergewicht steht im Zusammenhang mit Stress, jedoch gibt es bis heute keine effektive Methode wie man Stress abbaut. Hier gibt es nur Suchtverlagerung und am Ende wartet die Pharmaindustrie mit Antidepressiva und Neuroleptika.
Sport kann genauso süchtig machen wie Sex und so bleibt alles beim Alten.

Wer mit Süßigkeiten, Bier und weiteren Freuden nicht maßvoll umgehen konnte, wird auch weiterhin Probleme haben. Wenn es eine Therapie GÄBE, wo der Alkoholiker lernen KÖNNTE, wie man maßvoll mit Bier und Wein umgehen KÖNNTE, so wäre diese Therapie bereits erfunden.

CALVES REGNI bzw die Lösung wäre der Nobelpreis

glaurung 30.01.2016 07:26

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1200570)
7kg Fett entsprechen 7000 kcal.

Oh, das wär dann einfach. :Cheese:
Du hast Dich etwa um eine Zehnerpotenz verrechnet.
100g (nicht 1kg :Cheese: ) Olivenöl haben ca. 900kcal.
Mit Körperfett wird sich's ähnlich verhalten.

Tatze77 30.01.2016 07:39

Zitat:

Zitat von Odysseus58 (Beitrag 1200578)
https://www.youtube.com/watch?v=Jegle0pUP8k

In diesem Interview meint Dr Ulrich Strunz, dass die Ernährungsberatung der letzten 50 Jahre versagt hat. Dieser Meinung bin ich jedoch nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=LzSkgTlYA18

Übergewicht steht im Zusammenhang mit Stress, jedoch gibt es bis heute keine effektive Methode wie man Stress abbaut. Hier gibt es nur Suchtverlagerung und am Ende wartet die Pharmaindustrie mit Antidepressiva und Neuroleptika.
Sport kann genauso süchtig machen wie Sex und so bleibt alles beim Alten.

Wer mit Süßigkeiten, Bier und weiteren Freuden nicht maßvoll umgehen konnte, wird auch weiterhin Probleme haben. Wenn es eine Therapie GÄBE, wo der Alkoholiker lernen KÖNNTE, wie man maßvoll mit Bier und Wein umgehen KÖNNTE, so wäre diese Therapie bereits erfunden.

CALVES REGNI bzw die Lösung wäre der Nobelpreis

da ist sehr viel warheit dran , nun bin ich aber im endeffekt lieber sportsuechtig
Mit spass am leben und einer nich therapierbaren essstoerung . Als 180 kg schwer haengend auf der couch am rande der ertrsgbaren lethargie :Lachen2:

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1200579)
Oh, das wär dann einfach. :Cheese:
Du hast Dich etwa um eine Zehnerpotenz verrechnet.
100g (nicht 1kg :Cheese: ) Olivenöl haben ca. 900kcal.
Mit Körperfett wird sich's ähnlich verhalten.

Koerperfett hat tatsaechlich nur einen energiewert von 7kcal/gr.
allerdings wollen auch die erst mal abgenommen werden :Blumen:

glaurung 30.01.2016 07:45

Ja, nach Kupferle wäre aber 1g gleich 1kcal ;)

Tatze77 30.01.2016 08:20

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1200585)
Ja, nach Kupferle wäre aber 1g gleich 1kcal ;)

das würde mir gut gefallen ^^ zumindes übergangsweise :Cheese:

kupferle 30.01.2016 08:29

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1200579)
Oh, das wär dann einfach. :Cheese:
Du hast Dich etwa um eine Zehnerpotenz verrechnet.
100g (nicht 1kg :Cheese: ) Olivenöl haben ca. 900kcal.
Mit Körperfett wird sich's ähnlich verhalten.

1kg meinte ich natürlich:)

captain hook 30.01.2016 08:50

Ich finde die Aktion gut. Nicht wegen dem Ziel mit den Kilos, aber weil es ihm in seinem Abwarten etwas Druck macht. Vom warten wirds nicht besser. Und es gibt halt Leute die sich so besser motivieren können. Mach es doch so: du nimmst ab und lässt dann hier abstimmen wieviel von dem gesetzten Betrag du spendest. Dann wird das "Bemühen" und der Einsatz bei der Entscheidung mit gewertet. Bringt ja nix dann am Ende zu Lasten des Trainings nix mehr zu essen wegen der Nummer. Aber die Jury ist hart... Darauf musst du dich einstellen. ;-)

Thorsten 30.01.2016 09:22

Zitat:

Zitat von Odysseus58 (Beitrag 1200578)
In diesem Interview meint Dr Ulrich Strunz, dass die Ernährungsberatung der letzten 50 Jahre versagt hat.

Ja ja, alle außer seiner ;).

Da regelmäßig jede Sau durchs Dorf getrieben wird, waren auch schon ein paar richtige Säue dabei.

Und dann trinkt er seinen Espresso mit Süßstoff :confused:.

Bei der Sakko- und Krawattenmode ist er aber 20 Jahre (Interview von 2011) hinterher und wir sind noch nicht wieder bei Gelb angekommen, oder :Lachen2:?

Odysseus58 30.01.2016 13:06

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 1200599)
Ja ja,

Bei der Sakko- und Krawattenmode ist er aber 20 Jahre (Interview von 2011) hinterher und wir sind noch nicht wieder bei Gelb angekommen, oder :Lachen2:?

Ich habe nur ne GELBE, die ich einmal im Jahr auf Messe umschnallen muss.
Und was die Mode so verlangt, merke ich mir eh nicht.

triduma 30.01.2016 16:11

Ich glaub die Langdistanz in Köln wird dieses Jahr dank Tatze77 genauso beobachtet wie Frankfurt oder Roth. :Cheese:
Arne sollte ne Live Sendung machen. ;)

Tatze77 30.01.2016 17:48

Zitat:

Zitat von triduma (Beitrag 1200678)
Ich glaub die Langdistanz in Köln wird dieses Jahr dank Tatze77 genauso beobachtet wie Frankfurt oder Roth. :Cheese:
Arne sollte ne Live Sendung machen. ;)

:Lachanfall: dafür bin ich aber vorher noch in der bringpflicht in Hannover ordentlich abzuliefern aber ansonsten dürft ihr auch gerne alle Live zuschauen kommen ;)

Tatze77 31.01.2016 10:02

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1200592)
Ich finde die Aktion gut. Nicht wegen dem Ziel mit den Kilos, aber weil es ihm in seinem Abwarten etwas Druck macht. Vom warten wirds nicht besser. Und es gibt halt Leute die sich so besser motivieren können. Mach es doch so: du nimmst ab und lässt dann hier abstimmen wieviel von dem gesetzten Betrag du spendest. Dann wird das "Bemühen" und der Einsatz bei der Entscheidung mit gewertet. Bringt ja nix dann am Ende zu Lasten des Trainings nix mehr zu essen wegen der Nummer. Aber die Jury ist hart... Darauf musst du dich einstellen. ;-)

:confused: habe ich ned wirklich verstanden

aber egal ^^
Gestern bei Jeck am Rhing mit meiner liebsten :Liebe:


Und das ist der Aktuelle stand des Gewichts heute morgen.


Ein Video schenk ich mir aber 10kg in 10 Wochen die stehen!
und wenn ich ich tatsächlich mit 111kg am start stehe dann wird es ne sub 1:30!!!
das rechne ich euch vor anhand des Halbmarathons in 4 Wochen :Cheese:

LG Tatze

TiJoe 31.01.2016 13:58

Lass Dich nicht entmutigen!

Du hast schließlich nichts zu verlieren... :Huhu:

anna.runner 31.01.2016 14:21

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1200570)
Guten Morgen...

Warum jetzt mit der Brechstange?wenn man bedenkt 7kg Fett entsprechen 7000 kcal....bedeutet 1000 kcal Defizit pro Tag um das genannte kg pro Woche zu erreichen.

Überdenk das nochmal...

Schönen Tag!

1kg Körperfett hat nach derzeitigem Stand der Wissenschaft ca. 7000 kcal.

7 kg Körperfett haben demnach 49000 kcal.

Der Threadersteller schreibt oben aber etwas von 10 kg Gewichtsabnahme in 10 Wochen, was einem täglichen Kilokaloriendefizit von 1000 kcal entspräche.


Und eine Gewichtsabnahme lässt wenig Rückschlüsse auf das tatsächlich verlorene Körperfett zu ... Wird wohl ein großer Anteil Muskulatur dabei sein, wenn man bedenkt, dass er sich durch das Ausdauertraining und die mangelnde Energiezufuhr meist in einem katabolen Zustand befinden wird und nichts unternimmt, um die magere Körpermasse (Muskulatur) zu halten (das Krafttraining soll ja gekürzt werden). Positive Trainingseffekte, im Sinne einer Leistungsverbesserung, erzielt man auch nur in einem anabolen Stoffwechselumfeld.

Die 10 kg in den 10 Wochen trau ich ihm schon zu. Kraftsportler schaffen beim sogenannten "Abkochen" 5-7 kg in einer Woche.

glaurung 31.01.2016 14:32

Drum wirds ja Zeit, dass er mit dem Gewicht in die Pötte kommt, so dass er nicht auch noch mit der Abnehmerei kämpfen muss, wenn das Training mal "richtig" anfängt. :)

Tatze77 31.01.2016 18:01

Zitat:

Zitat von anna.runner (Beitrag 1200864)
1kg Körperfett hat nach derzeitigem Stand der Wissenschaft ca. 7000 kcal.

7 kg Körperfett haben demnach 49000 kcal.

Der Threadersteller schreibt oben aber etwas von 10 kg Gewichtsabnahme in 10 Wochen, was einem täglichen Kilokaloriendefizit von 1000 kcal entspräche.


Und eine Gewichtsabnahme lässt wenig Rückschlüsse auf das tatsächlich verlorene Körperfett zu ... Wird wohl ein großer Anteil Muskulatur dabei sein, wenn man bedenkt, dass er sich durch das Ausdauertraining und die mangelnde Energiezufuhr meist in einem katabolen Zustand befinden wird und nichts unternimmt, um die magere Körpermasse (Muskulatur) zu halten (das Krafttraining soll ja gekürzt werden). Positive Trainingseffekte, im Sinne einer Leistungsverbesserung, erzielt man auch nur in einem anabolen Stoffwechselumfeld.

Die 10 kg in den 10 Wochen trau ich ihm schon zu. Kraftsportler schaffen beim sogenannten "Abkochen" 5-7 kg in einer Woche.

Magere körpermasse ... ich mag dich :Blumen:
sind sicher wahre worte dran, aber die vergangenheit hat ja gezeigt das ich trotz gewichtsabnahme auch meine Leistung Steigern konnte.... im WInter habe ich allerdings auch gezeigt das man mit Gewichtszunahme seine Leistung auch steigern kann (10km im Oktober 119kg in 43:56/10km Jan 123kg 43:44). was deine These ja untermauert.
Aber da mein Fokus auf Köln liegt und Bonn nur ein Schritt auf dem weg dorthin geh ich das risiko ein nicht unter 1:30 zu laufen(glaubt ja eh keiner :Lachen2: )

Noch 31 Wochen
Zusammenfassung KW 25.01-31.01.2016
3x schwimmen 6,5 km 2:35
1x radfahren(1xspinning) 45 km 1:30
5xlaufen 51,2km(7,7/7,7/6/19,4/10,4) 5:44
0xKT/1xStabi 0:15
Gesamt 10:04
+(Dailys)105 Liegestütz 210 Kniebeuge.

Trainingsrückblick Januar 2016
12x schwimmen 30,6km 12:10
9x radfahren266km 9:02
19xlaufen 223,4km 22:49 (Monatspace 6:08)
4xKraft/7xstabi 4:35
Gesamt 48:36
Wochenschnitt 11:20
Gewicht 121,6kg(-2,5kg)

Ja Woche ist eig ganz gut gelaufen. Bis auf die Tatsache das ich tatsächlich was im training änder und zwar verzichte ich erst mal aufs Krafttraining im Studio da ich es als kontraproduktiv empfinde was das gewicht angeht.

desweiteren ist das geführte Lauftraining eig. total klasse nur habe ich mich am Mittwoch da etwas abgeschossen so das meine alten probleme im rechten unteren Rücken und Hintern wieder present sind. Sind einglück schon fast wieder weg aber es hat sich echt über den ganzenkörper ausgestrahlt so das ich im moment etwas Eisenbahnlike rumlaufe(jeze ist schon wieder fast wech).
Aber deshalb habe ich mir kernelemente rausgepickt die ich für mich ins training einbaue und mein Vereinskollege und Lauftrainer schaut trotzdem mal ab und an drüber(bei tdls/Langen läufen) um zumindest grobe Fehler auszumerzen.

SO nun kann der Februar kommen

LG Tatze

Necon 31.01.2016 18:52

Vielleicht solltest du das Krafttraining überdenken und nicht streichen.
Ich kann dich in dem Punkt beruhigen, dass du dadurch nicht weniger abnimmst, im Gegenteil du wirst dadurch den Verlust an Muskelmassen beim Abnehmen eingrenzen.

Wie schaut denn dein Training aktuell aus? Und wo ist das Problem mit dem abnehmen dabei, ist es wie von mir oben angedeutet eine Angst Masse aufzubauen und dadurch nicht abzunehmen? Oder ist es eher das Krafttraining nicht so anspruchsvoll ist und dadurch nicht so effizient Kalorien verbrennt?

kupferle 31.01.2016 19:12

Zitat:

Zitat von anna.runner (Beitrag 1200864)
1kg Körperfett hat nach derzeitigem Stand der Wissenschaft ca. 7000 kcal.

7 kg Körperfett haben demnach 49000 kcal.

Der Threadersteller schreibt oben aber etwas von 10 kg Gewichtsabnahme in 10 Wochen, was einem täglichen Kilokaloriendefizit von 1000 kcal entspräche.


Und eine Gewichtsabnahme lässt wenig Rückschlüsse auf das tatsächlich verlorene Körperfett zu ... Wird wohl ein großer Anteil Muskulatur dabei sein, wenn man bedenkt, dass er sich durch das Ausdauertraining und die mangelnde Energiezufuhr meist in einem katabolen Zustand befinden wird und nichts unternimmt, um die magere Körpermasse (Muskulatur) zu halten (das Krafttraining soll ja gekürzt werden). Positive Trainingseffekte, im Sinne einer Leistungsverbesserung, erzielt man auch nur in einem anabolen Stoffwechselumfeld.

Die 10 kg in den 10 Wochen trau ich ihm schon zu. Kraftsportler schaffen beim sogenannten "Abkochen" 5-7 kg in einer Woche.

War ein Vertipper...1000 kcal Defizit hatte ich ja geschrieben :Blumen:

Campeon 01.02.2016 02:02

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1200938)
.... im WInter habe ich allerdings auch gezeigt das man mit Gewichtszunahme seine Leistung auch steigern kann (10km im Oktober 119kg in 43:56/10km Jan 123kg 43:44). was deine These ja untermauert.
Aber da mein Fokus auf Köln liegt und Bonn nur ein Schritt auf dem weg dorthin geh ich das risiko ein nicht unter 1:30 zu laufen(glaubt ja eh keiner :Lachen2: )

..................abgeschossen so das meine alten probleme im rechten unteren Rücken und Hintern wieder present sind. Sind einglück schon fast wieder weg aber es hat sich echt über den ganzenkörper ausgestrahlt so das ich im moment etwas Eisenbahnlike rumlaufe(jeze ist schon wieder fast wech).

Hatte ich ja schon mal erwähnt, wer schneller laufen will, muss halt auch schnelle Läufe machen und da ist die Gefahr einer Verletzung enorm, vor allem bei diesem Gewicht!

Du verdrängst dies in deinen Berechnungen und du siehst, es geht ganz schnell und dann kommt eine alte Verletzung wieder hoch.

Und fast wieder weg, ist es erst, wenn die nächsten Läufe ganz problemlos sind und du deine Laufleistung steigern kannst!

Tatze77 01.02.2016 05:59

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1200946)
Vielleicht solltest du das Krafttraining überdenken und nicht streichen.
Ich kann dich in dem Punkt beruhigen, dass du dadurch nicht weniger abnimmst, im Gegenteil du wirst dadurch den Verlust an Muskelmassen beim Abnehmen eingrenzen.

Wie schaut denn dein Training aktuell aus? Und wo ist das Problem mit dem abnehmen dabei, ist es wie von mir oben angedeutet eine Angst Masse aufzubauen und dadurch nicht abzunehmen? Oder ist es eher das Krafttraining nicht so anspruchsvoll ist und dadurch nicht so effizient Kalorien verbrennt?

Der Gedanke ist für mich erst mal zuende gedacht, ich weiß ja da KT Sinn macht, aber es ist Enorm anstrengend die Krafteinheiten zu kompensieren. Ich bekomme schon wärend des trainings ein gefühl von unterzuckerung und könnte dann einfach 24h durchfuttern.
Die anstrengung beim KT ist nicht mein problem, ich mag es an die Grenzen zu gehen.
für 10 Wochen ist jeze erst mal schluss damit(gelegentlich werde ich sicher mal locker auf die Beinpresse), da ich mich einfach nicht auf beides gut fokussieren kann. mit Krafttraining kann ich auf zucker definitiv nicht verzichten :( .
nach den 10 WOchen werde ich es sicher wieder mit aufnehmen weil mir von der fitness doch viele positive Aspekte mitgebracht hat. Aber fakt ist nun mal das der Kraft gewinn in einen kleinem verhältnis steht zu der einsparung von Kraft durch den verlust von 10 kg Körpermasse(Fett/Muskeln sei nun mal dahingestellt).

LG Tatze

Tatze77 01.02.2016 06:09

Zitat:

Zitat von de Dommschwätzerr (Beitrag 1201008)
Hatte ich ja schon mal erwähnt, wer schneller laufen will, muss halt auch schnelle Läufe machen und da ist die Gefahr einer Verletzung enorm, vor allem bei diesem Gewicht!

Du verdrängst dies in deinen Berechnungen und du siehst, es geht ganz schnell und dann kommt eine alte Verletzung wieder hoch.
Tatze würde schreiben:Kann es sein das du dies bei deinen berechnungen nicht einbeziehst?

Und fast wieder weg, ist es erst, wenn die nächsten Läufe ganz problemlos sind und du deine Laufleistung steigern kannst!

1. wer schneller laufen will braucht keine schnellen läufe machen. Ich bin vor keinem meiner Wettkämpfe in den letzten 12 MOnaten auch nur annähernd Wettkamptempo gelaufen

2.Ich kann mir nicht vorstellen das du viele Freunde hast wenn du immer und immer wieder Menschen mit mutmassungen vor den Kopf stösst(Wenn ich als Fremder das schon so empfinde). Wenn du nur einen ticken deine formulierung ändern würdest wärest du evtl. sogar nett
3. anhand meiner postings kann man erkennen das ich seitdem unter anderen meinen langen lauf absolviert habe. ABer auch das passt zu dir die Fakten einfach überlesen...

Prost ;)

kupferle 01.02.2016 06:19

Guten Morgen...
Die Gründe für den Zuckerkonsum leuchten mir nicht ein.
Isst Du während dem Training?
Und was ist der Unterschied zum Ausdauertraining?Da ist das Volumen doch deutlich höher.

Schönen Tag

kupferle 01.02.2016 06:24

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1201010)
1. wer schneller laufen will braucht keine schnellen läufe machen. Ich bin vor keinem meiner Wettkämpfe in den letzten 12 MOnaten auch nur annähernd Wettkamptempo gelaufen

2.Ich kann mir nicht vorstellen das du viele Freunde hast wenn du immer und immer wieder Menschen mit mutmassungen vor den Kopf stösst(Wenn ich als Fremder das schon so empfinde). Wenn du nur einen ticken deine formulierung ändern würdest wärest du evtl. sogar nett
3. anhand meiner postings kann man erkennen das ich seitdem unter anderen meinen langen lauf absolviert habe. ABer auch das passt zu dir die Fakten einfach überlesen...

Prost ;)

Er schreibt in meinen Augen konstruktiv was er als Problem ansieht.

Necon 01.02.2016 07:19

Ich glaube mich zu erinnern, dass du Krafttraining eben mit vielen Übungen und vielen Sätzen machst und da gebe in dir recht das braucht Zeit zum regenerieren. Das Zucker Argument verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da du keine Low carb Ernährung machst.
Aber darum meine Frage ob nicht vielleicht umdenken Sinn machen würde. Runter mit den Wiederholungszahlen und lange Pausen zwischen den Sätzen bei Max 4 Übungen pro Einheit oder eher crossfit Richtung und das Krafttraining als eine Form von Intervalltraining betrachten, dass du ohnehin beim Laufen nicht absolvieren kannst

Campeon 01.02.2016 08:03

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1201010)
1. wer schneller laufen will braucht keine schnellen läufe machen. Ich bin vor keinem meiner Wettkämpfe in den letzten 12 MOnaten auch nur annähernd Wettkamptempo gelaufen

Wenn du nur einen ticken deine formulierung ändern würdest wärest du evtl. sogar nett
3. anhand meiner postings kann man erkennen das ich seitdem unter anderen meinen langen lauf absolviert habe. ABer auch das passt zu dir die Fakten einfach überlesen...

Prost ;)

zu1: Nein natürlich nicht, wozu auch?
Warum machen dann die meisten Triathleten auch Tempoläufe, einfach nur so zum Spass?
Man kann mit langen Läufen natürlich schneller werden, nur du brauchst ja auch noch deine Freizeit für das ganze andere Training, vom arbeiten will ich garnicht erst reden.
Und da sind Tempoläufe nun mal Bestandteil jeden Trainings.

Wenn ich natürlich nur ein einfaches Finish möchte, dann kann ich darauf einfach verzichten, da mach ich alles schön lang und langsam und habe genügend GA um gut ins Ziel zu kommen.

Und wenn du dich an Formulierungen aufhängst, dann kann ich dir nicht helfen.
Ich beschwere mich ja auch nicht, das KEIN post von dir fehlerfrei geschrieben ist!


Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1201012)
Er schreibt in meinen Augen konstruktiv was er als Problem ansieht.

Danke!:Blumen:
Er ist halt jedesmal angesäuert wenn er mein bierseliges Lächeln sieht!:Cheese:

Tatze77 01.02.2016 09:42

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1201011)
Guten Morgen...
Die Gründe für den Zuckerkonsum leuchten mir nicht ein.
Isst Du während dem Training?
Und was ist der Unterschied zum Ausdauertraining?Da ist das Volumen doch deutlich höher.

Schönen Tag

ka warum ich mache 3 saetze beinpresse a 15 wiederholungen und schon gehts los
ich merke foermlich wie der koerper die energie absaugt.
Volumen macht meinem koerper nichts aus.
Beispiel samstag fruehstuck 1 joghurt 1 banane , 3 km schwimmen, 50gr kh riegel 300ml wasser
19 km laufen ohne verpflegung.... keine peobleme !
Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1201012)
Er schreibt in meinen Augen konstruktiv was er als Problem ansieht.

Es ist leider nicht konstruktiv in meinen augen . Konstruktiv ist wenn man was hinterfragt und auf grund dieser schluesse eine aussage taetigt.wenn man aber bsp. Jemanden sagt man muss
Tempolauefe machen um schneller zu werden und das nachweisslich zu jemandem der
es ohne wirkliches tempotraining trotzdem geworden ist. Dann waere konstruktiv zu sagen
mit tempolaufen wuerde man noch schneller werden .aber es gibt nun mal menschen die alled fern ab vom mainsteam niemals akzeptieren werden...ist fuer mich auch ok.
und es ist nun mal mein blog da werde ich ja meine meinung sagen duerfen :Blumen:

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 1201016)
Ich glaube mich zu erinnern, dass du Krafttraining eben mit vielen Übungen und vielen Sätzen machst und da gebe in dir recht das braucht Zeit zum regenerieren. Das Zucker Argument verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da du keine Low carb Ernährung machst.
Aber darum meine Frage ob nicht vielleicht umdenken Sinn machen würde. Runter mit den Wiederholungszahlen und lange Pausen zwischen den Sätzen bei Max 4 Übungen pro Einheit oder eher crossfit Richtung und das Krafttraining als eine Form von Intervalltraining betrachten, dass du ohnehin beim Laufen nicht absolvieren kannst

Na ich hate mich auf 3/15 eingeschossen.
grundsaetzlich setze ich mich ja nicht auf die couch um muskelabbau zu betreiben ;)
ich mache ja weiterhin meine dailys und diese wurden heute um 1 satz erweitert
und da wird auch noch eine steigerung kommen.
Und ein weiterer kleiner kraftblock wird spaeter evtl. Nochmal eingeschoben.
ich will mich halt auch nicht mit ueberstrapazierungen ins abseits schiessen.
lg tatze

Thorsten 01.02.2016 10:05

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 1201012)
Er schreibt in meinen Augen konstruktiv was er als Problem ansieht.

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 1201073)
Es ist leider nicht konstruktiv in meinen augen . Konstruktiv ist wenn man was hinterfragt und auf grund dieser schluesse eine aussage taetigt.wenn man aber bsp. Jemanden sagt man muss
Tempolauefe machen um schneller zu werden und das nachweisslich zu jemandem der
es ohne wirkliches tempotraining trotzdem geworden ist. Dann waere konstruktiv zu sagen
mit tempolaufen wuerde man noch schneller werden .

Also wir sind hier doch nicht im rosa Forum-Bereich, wo lieb sein viel größer geschrieben wird. Wir haben schon Mammuts auf die Köpfe gehauen und brauchen hier keine Abarten von Jeopardy, um Tatsachen auszudrücken ;).

Und dass schnell laufen vom schnell laufen kommt, ist eigentlich eine ziemliche Binsenweisheit. Natürlich kommt man auch mit Rumschlurfen weiter, aber die Grenze, an der es nicht mehr vorwärts geht, kommt viel früher.

Dass der Herr Dommschwätzerr etwas direkter und damit auch ruppiger rüberkommt, ist ja allgemein bekannt. Sollte man so akzeptieren, da gab/gibt es hier andere (echte) Stänkerer. Den Einstellungstest für den diplomatischen Dienst hat er halt verkackt, aber mit einem guten spanischen Olivenöl kann man eh mehr anfangen :Lachen2: Nun vertragt euch mal wieder :Blumen:!


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