Warum sollte das nicht funktionieren? Das was Du in den letzten Wochen und Monaten aufgebaut hast, wird nicht über Nacht verschwunden sein. :Cheese:

3 Wochen tapern? Nagut, du läufst dann vermutlich halt 30km statt 60km. :-) Spielt sich ja irgendwie in anderen Dimensionen ab.... Aber so ein bischen Grundlast sollte doch immer schon noch vorhanden sein.

HI Ben! Habe mir das Ganze hier immer mal wieder aus der Ferne angeschaut und verfolgt :Cheese:

Da frage ich mich zB, ob Du immernoch vorhast die mit Würstchen über Wasser zu halten :Lachen2:

Ich finde den Vorschlag von Triduma gut; 60k 2 Wochen vorher und dann noch mal 40 am Sonntag oder Samstag davor ohne EB.

Ich weiß, dass tapern sehr individuell ist, aber zu langes Tapern kommt ja doch etwas aus der Mode. Wichtig ist mE in der letzten Woche die Füsse still zu halten und dann am besten neben den letzten Einheiten nur Schlafen und Essen. Also nicht x Jobs noch gleichzeitig machen ;)

Wenn Du erzählst, dass Deine gefühlt beste Leistung aus dem vollen Training heraus erzielt wurde, darfst Du nicht vergessen, dass Du nicht weißt, was Du mit etwas Tapern gebracht hättest. In fast allen Fällen bist Du mit Tapern besser und zwar deutlich.

So, jetzt zieh die letzten Wochen noch mal gut durch, damit die Monate davor nicht für die Katz waren und Du im Wettkampf mal wieder delivern kannst! :Huhu:

So, hab mir was überlegt.
Ab morgen:
Mi 60km inkl 20EB in 4:20er Schnitt
Do 8km locker
Fr 6x 1000m
Sa Pause weil keine Zeit
So 30km Tempo
Mo locker 8km
Di 60km inkl 25EB in 4:20er Schnitt.

dann kommen 10Tgae Tapering

Wenn ich das so durchziehen kann glaube ich noch an den grossen Erfolg.

Oder meint ihr das ichs jetzt übers Knie breche?

60km mit 25 EB ist schon eine Kante, aber ich glaube andere können dazu qualifizierter Stellung nehmen. Ich denke allerdings, du hast ne ziemlich gute Form und ich würde es jetzt kurz vor Wettkampf nicht mehr so übertreiben

Kommt ein wenig darauf an, wie Dein restliches Tagesprogramm aussieht, aber mir scheint es in kurzer Zeit zu viel. Gerade mit den Endbeschleunigungen und vier schwere Einheiten in 7 Tagen....ich würde zumindest die letzte EB rausnehmen.

Ich würd Dir echt gerne versuchen was zu raten, aber bei 60km Einheiten fehlt mir echt jede Erfahrung wie sich das anfühlt und auswirkt. Mein Gefühl sagt mir, dass der 2te 60er zuviel sein könnte 10 Tage vorm Tag X.

Die 6x1000m merkst du glaube ich garnicht. Bei Deinen km-Fundament und wenig Tempo in der Vergangenheit kannst Du Dich da glaube ich nicht abschießen. Außer Du versuchst mit Gewalt irgendwelche Zeiten zu rennen. Ist vermutlich ne motorische Fingerübung für Dich?!

Wie schnell würdest Du den 30er rennen wollen?

Moin Krasser Ben!

Laß den Kopf nicht hängen und zieh durch! Du hast so tolle Trainingsleistungen und -Einheiten hinter Dir, dass wird schon alles werden! Jetzt wird auch das Wetter besser! Für den Wettkampftag kann es ja dann wieder bescheiden sein! ;)

Ich finde das echt krass, dass Du kurz nach einem 60km Lauf im 4:20er pace noch einen 30km Tempolauf machen möchtest! Das ist eine andere Welt und ich kann Dir beim besten Willen keine Tips geben! Hör auf Deinen Körper und mach es so, wie es in der Vergangenheit gut funktioniert hat! Ich drücke Dir die Daumen!!!

btw. was biste an beim Radsplit an der Ostsee gefahren? :cool:

ohne die Leistung schmälern zu wollen, es sind "nur" die letzten 20 bzw. 25 in dem Tempo.

@Ben: Wann gibt es eigentlich mal wieder ein Update zu deinem Futter? Ich will mal was über deine Tagesrationen lesen!

VG

Greif schreibt mal wieder was zum Tapern. So gesehen würd ich den 60er mit 25 nicht mehr machen.

Lg nik

Beim zweiten 60er auf jeden Fall die EB weglassen und normal durchlaufen.
Gruß
triduma

Zur ernährung mal kurz.
Nach den ersten 3 harten Wochen hab ich echt die Disziplin in sachen Paleo verloren.
dann die regenerationswoche, die mich irgendwie ausm Tritt gebracht hat, Nahrungstechnisch auch gesündigt.
vielleicht gibts da einen Zusammenhang.

Doch im Gesamten betrachtet liifen alle Einheiten gut, vor allem die 30km Tempoläufe, die ich schließlich bis zu nem 4er Schnitt bei 600hm aufbauen konnte, oder eben 4:15er Schnitt bei 1000hm.

Die Intervalle sowieso, Captain sagts schonrecht, da kann ich mich nihct abschießen, unter 3:40er Schnitt komm ich da eh nicht, und damit kann man sich nihct abschießen.

Am Ende isses immer der Kopf der sagt: "komm noch 2 lange Dinger mit EB und dann hast Du den Plan erfüllt". Es geht also nicht um vermeindlich objektiv richtige Trainingsreize, sondern um stupide Planerfüllung!

Ich denke morgen der 60er, dann weiter wie beschrieben, und der letzte 60er mal schauen wie es geht.

An der Ostsee wars ein 4:34h Radsplit.

oder könnte man es so machen?

Mi 60km inkl. 20EB in 4:20er Schnitt
Do 8km locker
Fr 6x 1000m
Sa Pause weil keine Zeit
So 60km inkl 25EB in 4:20er Schnitt.
Mo locker 8km
Di locker 8km
Mi 30km Tempo
Do
Fr
Sa 50km locker
So 8km locker
.
.
.
.
.
.
Rennsteig


In Endeffekt, wenn morgen die 60 mit EB super laufen, gehts mir eh wieder blendend, und ich erzähle überall herum, dass ich gewinnen werde :liebe053:

Ich schmeiss mich weg. Hast du dir schon mal überlegt, dass du mit dem Pinki-Lowcarb garnicht genug Energie reinkriegst und dein Körper das dann über Lust auf hohe Energiedichten selber regelt?

Nimm genuegend Gels auf den Rennsteig mit.

Das dieses PP-bashing von dir permanent an jeder Stelle sein muss? :Nee: :Nee: Ben hat sehr gute Erfahrungen in seiner Vorbereitung mit Paleo gemacht, vielleicht solltest du dich damit mal konfrontieren. Und Low-Carb ist auch Quatsch! Ich meine Ben hätte mal geschrieben, dass er sich 1kg Weintrauben reingeschmissen hätte. Das sind 150g Zucker. Ganz schön Low-Carb, muss ich schon sagen :confused:

1 g KH : 4,1 kcal
1 g Fett : 9 kcal

Preisfrage: Welcher Makronährstoff hat die größere Energiedichte?

Aus diesem Frosch wird nie ein Prinz :Lachanfall:

und welchen nimmt der Körper schneller auf oder kann ihn leichter verwerten?

:)

Ich habe nicht das Gefühl zu wenig Energie zu mir zu nehmen.
Ich sagte ja, dass ich eher an Eisenmangel danke.
Vielleicht auch Vitaminmangel?
Mein Gewicht ist in den letzten 3 Wochen auch wieder 3kg hoch gegangen

Naja, seit 3 Tagen habe ich mir wieder fest vorgenommen kein Brot Süßkram und Nudeln/Reis... zu essen.

Ich habe auch das Gefühl, dass der viele Zucker irgendwass mit den Hormonen anstellt, meine Gefühlslage ging in den letzten Tagen bergab.

Allerdings hat die Uni wieder begonnen, und ich renne 2 Nebenjobs hinterher.... trägt halt alles so seinen Teil bei, dass irgendwann der Kopf mit den langen 60ern mit EB nicht mehr klarkommt.

Naja, zumindest von Gewissen her ist es besser 2 Äpfel und ne Banane gegessen zu haben als ne Packung After Eight :Cheese:
ist ja schonmal ein Anfang.

in 90min geh ich auf die große Runde....

:Cheese: Also ich kenne dich zwar nur von hier, aber ich glaube du schaffst das.

Für meine Verhältnisse trainiere ich im Moment sehr viel. Aber genau wie bei dir sagt der Kopf manchmal Stop. Wenn es einfach zu viel wird. Manchmal lasse ich es dann schleifen und manchmal raffe ich mich auf.
Da brauche ich dir nichts erzählen, wenn man sich aufrafft und danach ein gutes Gefühl hat ist es ok, wenn man sich aufrafft und sich nicht darüber freut den ISchweiHund besiegt zu haben, dann stimmt was nicht.

Für mich sage ich mir "das ziehe ich so durch bis Roth und dann..."
Also versuch es durchzuziehen. ... Als Trainer würde ich sagen "Zieh es durch" :Cheese:

Viele Erfolg.
Wolfgang

genau... und dann zeigst Du dem 60er wer der Herr im Haus ist!

:Peitsche:

Wie schnell bist du mit deiner neulichen Fettorgie gelaufen?

Training Ultra Heroe B.F. / Tapering
 

Hallo Ben, bin krank u. kann nicht trainieren...deswegen viel Zeit :)

Hier ist ja schon mal die Frage angeklungen, wie andere Ultra Spitzenläufer trainieren.

Im Lore of Running von Tim Noakes gibt es Trainingsaufzeichnungen von Bruce Fordyce , der in den 80er Jahren 9 mal den Comrades Marathon (90km) in Südafrika gewonnen hat.

PB Up 5:27:42
PB Down 5:24:07

Umfänge:

Periode bis zum Comrades
Jan-May ca. 2900 km

Rest des Jahres ca. 3000 km ( viel Bahn u. Tempotraining )

z.B 1988
Jan 534
Feb 440
März 577 um 130km/Woche
April 734 176-190km/Woche
Mai ca. 626km ( hier also schon eine deutliche Reduktion )

Lange Läufe
1*56-70km ( sein Verein hat wohl immer einen 70k Vorbereitungslauf organisiert, den er angeblich nie zu Ende gelaufen ist )
8*42-56km
3*32-42km
6*32km

Intensives spezifisches Tempotraining in der speziellen Vorbereitung ab März, innerhalb von 8 Wochen 11-14 harte Einheiten:
Tempoläufe 8-10k
Crossrennen bis 12k
Hill Session 5-8 * 410m Hügel in 90s
6*800 in 2:14 bis 2:20
1 Meile in 4:45 bis 4:50


Seine Form hat er anhand eines 8km Tempolaufs (!) bewertet, wenn er den nah an 25:00 gerannt ist, wusste er, dass er bereit ist.
Dieses intensive Training begründet er damit, dass dadurch seine "top cruising speed" in der zweiten Hälfte des Laufes erhöht wird, z.B. 1987 ist er die km 60 bis 70 in 3:20 pro km gelaufen, nur 3 min über seiner Bestzeit über diese Strecke

Er schätzt das Trainingkonzept ähnlich dem der besten Marathonläufer in seiner Ära ein, abgesehen von den vermehrten langen Läufen.

Folgende Aussage fasst sein Konzept zusammen:
Choose quality rather than quantity when training. Train for speed not distance.

Dazu muss man natürlich noch sagen, dass er Profi war. Trotzdem aus meiner Sicht sehr interessant. Du kannst ja mal deine Umfänge daneben stellen, zum Vergleich


Zum Tapern noch eine Anekdote, auch aus Lore of running ;)

Das Konzept des Tapering ist erst in den 70er Jahren aufgekommen, davor hat man bis zum Wettkampf hart trainiert.

Arthur Newton hat in den 20er Jahren den Comrades etliche Male gewonnen. Mit 42 Jahren hat er seine persönliche Bestzeit down um 16 Min (!!!) verbessert. Was war passiert?

Er war verletzt und konnte im May nur 322km trainieren!:Huhu:

OoooOooo, jetzt setzt Du ihm noch Flöhe ins Ohr.

@ Ben:
Wie siehts eigentlich mit dem Bratwurstessen aus? Steht das auch noch auf dem Plan?

häh???, das genaue Gegenteil war meine Absicht! Der ist ja nur so gut gelaufen, weil er sich vorher ausruhen musste. Von Zatopek u. zig anderen Läufern gibt es ähnliche Geschichten.

Was Deine Absicht war ist mir klar, nur ist Ben ja immer etwas krasser als andere. Thüringer Würste werden auch nicht gerade als WK-Nahrung fürn Ultra empfohlen ;)

Und... was geht? So lange kann die große Runde doch nun auch wieder nicht dauern, oder hast Du noch 10 Extrakilometer dranngehangen? :Cheese:

Hat jemand Lust aus der Region Frankfurt zum Rennsteig zu fahren um mit Ben den Sieg zu feiern? Ich hätte Lust, aber alleine ist mir der Sprit zu teuer ;) Vor allem da ich einen ziemlichen Schluckspecht habe

So, bin total breit,
63km sinds geworden, allerdings ohne EB.
Nach 5km EB und nem 4:35er Schnitt ab ich abgebrochen, und bin die restlichen 15 GA1 gelaufen.

im Gesamten wars ein 5:10er Schnitt.

Die Geschichte mit den EB´s scheint einfach zu heftig zu sein.
15EB nach 20 GA1 wie Greif vorschlägt sind eine Sache, aber 20EB nach 43km GA1 ist für mich nicht mehr machbar. Da mach ich mir vorm Lauf nur zuviel Druck und knick entsprechend ein.

Nächstes Jahr vielleicht mir EB aber Heuer musses ohne laufen.

Gefühlsmäßig war ich bisher eh bei jedem Wettkampf (bis auf einen) leicht übertrainiert.

Sehr interessant.

Allerdings will ich gar nicht wissen, was der Typ am Rennsteig gemacht hätte... Sub5?
Da bin ich im Vergleich wohl ein Umfangstier...:Lachen2:
seit Januar hab ich 12 Läufe mit 55km+
und genausoviele 30er im angestrebten WK Tempo.
bis 12 Mai komme ich auf ca 2300km. Also nicht ganz so viele

Ich will meine Form ja über den 30er errechnen. was ich dort pack, 10sec draufgerechnet sollte beim Rennsteig hinhauen.
Das wären im Moment 4:25min/km also ne Edzeit von ca 5:21h

Aber alles graue Theorie, hab ja keinerlei Erfahrung auf den Strecken

Teutoboy, danke...das Buch werd ich mir mal bestellen.

Gute Besserung Dir.

Hallo Heiko, das war ja mal ein interessanter Post! Spricht aber auch eindeutig dafür, dass Ben nicht noch einen weiteren 60iger reinquetschen sollte.
Bist Du übrigens am Sonntag dabei?

Danke, mach das mal ist wirklich eins der besten Bücher über das Lauftraining, die ich kenne ( nicht das das jetzt so viel wären... ) , gibts allerdings nur in Englisch.


Ja so eine Einheit zum Abschluss der harten Trainingsphase ist imho mehr was für den Kopf u. das kann dann auch nach hinten losgehen. Das hat der Ben ja erkannt u. wird das richtige tun. Ich denke du bist gut vorbereitet, du kannst jetzt im Training nichts entscheidendes mehr reißen. Jetzt noch perfekt Tapern u. dann wird das schon gut.

Ne ich lauf am Sonntag nicht ( es geht um den Hermannslauf ), hatte ursprünglich vor im April nen Mara zu laufen, hab das aber schon im Dez. verworfen, weil ich überhaupt nicht in Tritt gekommen bin. Jetzt mach ich im Juni/Juli einige Trias ( HW, Steinbeck, evtl Verl ) u. bin dann im August 3 Wochen in Südtirol zum Familienurlaub, wo ich einige Giro Pässe abfahren möchte.
Schön hier wieder mehr von dir zu hören, ich hoffe es geht dir gut!

Da siehst Du aber mal, wie dicht das alles beisammenliegt, und wie wenig der Körper damit zu tun hat. Vor wenigen Tagen bist Du nach wenigen KM wieder umgedreht und nach Hause gelaufen und nun machst Du 63km am Stück. In dieser Zeit hat sich ja an Deinem Trainingszustand sogut wie nix geändert. Und wenn Du jetzt noch heiß und motiviert im Rennen stehst, dann ist es nochmal ne Schippe mehr!

Dass Dich die EB Geschwindigkeit nicht killt zeigt ja auch, dass Du dann noch nach Hause laufen konntest als es sich eigentlich zeigte, dass es zu hart ist. Das muss man erstmal können... Nach über 40km beschleunigen, laufen bis es richtig hart wird und dann nochmal 15km nach Hause weiterlaufen. Jeder Andere hätte glaube ich nach 40km Anlauf und der Feststellung dass die Beschleunigung zu hart war einen netten Fußmarsch vor sich gehabt.

Hör einfach auf Dein Gefühl. Du hast Deinen Körper vorbereitet, wie Du nur konntest. Jetzt wird sich nicht mehr viel tun. Nun brauchst Du nurnoch Gefühl und Lockerheit und mentale Frische.

Genau das isses, mentale Frische muss ich aufbauen.
Trainingstechnisch kann ich in den letzten Tagen eh kaum was rausholen.

Ohne volle motivation können jedoch durchaus 30min auf der Strecke liegen bleiben

Die Frische kommt spätestens an der Startlinie. Auge in Auge mit Deinen Gegnern, die Dich ja nicht kennen, nicht auf dem Plan haben beim Kampf um den Sieg. Allein das würde mir Frische ins Herz und in die Beine zaubern :)

Wie 'nicht kennen'?? Die lesen doch jeden Tag den Blog, um ihre Trainingsplaene anzupassen... :Huhu:

Dann tu Dir mal keinen Zwang an. :Cheese:

OK, mir an seiner Stelle ;) . Nen Sieg ist für mich so weit weg wie ne Kuh vom Mars :Cheese:

http://www.marssociety.de/Web2/news/...rs-Erfors.html

"(...) Doch über Kühe auf dem Mars ist bislang nichts bekannt.(...)"
Das bedeutet aber nicht, dass es keine Kühe auf dem Mars gibt, sondern nur, dass deren Aufenthalt dort noch nicht nachgewiesen wurde :Cheese:

Wüßte ich nicht, dass heute Welttag des geistigen Eigentums ist, würde ich sagen heute ist Internationaler Haarspaltertag :Cheese:

Heute konnt ichs nicht lassen, bin knapp 2 Stunden rad gefahren...volle Kanne!!!
Geil...!!:Cheese: