Ich will auch laufen können
 

Nun es gibt hier im Forum sehr viele Themen im Bezug auf das Rad. Material, Aerodynamik und das Training an sich.

Ich selber habe ja immense Probleme mit dem Laufen und suche nach den Gründen. So habe ich mir mal Gedanken gemacht an was das liegen könnte.

Somit geht es mir nicht darum wie mach ich mein Rad schneller sondern wie werde ich zu fuße schneller?

Dafür habe ich mir überlegt auf was es alles an kommt ( oder fehlt da noch was ):

• Laufstil
• Gewicht
• Energiebereitstellung
• Sauerstoffausnahme

Gerade beim dem Punkt, Laufstil gibt es natürlich einige Unterpunkte. Ich möchte nun versuchen alles mal aufzuzeigen und bitte mal um rege Beteiligung. Es soll nicht nur mir helfen sondern auch denjenigen die vor dem gleichen Problem stehen wie ich und einfach nicht schneller werden.

Wie sieht der Perfekte Läufer aus? Wie ist sein Laufstil? Was für ein Gewicht hat er bei welch einer Körpergröße? u.s.w.

Ich glaube ja das ich wohl meine größte Baustelle im Gewicht und der Energiebereitstellung habe. Schau ich mir meinen letzten Halbmarathon an war die Zeit unter aller Sau und ich war echt durch. Nun meine Beine tun nicht weh ich habe danach keinerlei Probleme gehabt. 20 Minuten nach dem Lauf war alles wieder OK, so kann der Laufstil wohl nicht das sein was sooo schlecht ist oder?

Nun mal ran an die Tasten gerade die Läufer hier im Forum können mit Sicherheit etwas dazu sagen. Es muss doch möglich sein das Laufen zu verbessern mit Hilfe eines Forums.

• Tempotraining

:Huhu:

Schneller laufen macht schneller :bussi:

Also die bisherigen Punkte für ein perfektes Laufen

• Laufstil
• Gewicht
• Energiebereitstellung
• Sauerstoffausnahme
• Training
  • Tempotraining

Nur wie sehe die Punkte bei euch aus bzw. was meint ihr wie müsste es sein?

Dann mal Deine Daten uf nen Tisch mein Freund.. :Lachen2:

Alter
Gewicht
Laufumfang
PBs
Ziel

Foto... :Cheese:

Ich hab mal irgendwann Dein Hackenaufgeplatsche im 45 Grad Winkel gesehen, das sah nicht unbedingt ökonomisch aus..

Ich will auch wieder schneller rennen, 10 km Fokus diesen Herbst...

Lang kann ich, kein Problem.. mittelschnell .. geht so. :Lachanfall:

Na so bin ich ja nicht der einzige der schnell werden möchte. Ich glaube es gibt so einige die das wollen. Nur muss, so glaube ich, beim Laufen alles stimmen. Es nützt nix Tempotraining zu machen mit 15Kilo zuviel oder einen schlechten Laufstil. Es gibt da glaube ich sehr sehr viele Faktoren .. wie getippt welche gibt es alle.

Zu Deiner Frage

• Alter: 45
• Gewicht: 88kg bei 184cm
• Laufumfang: 2-3 mal die Woche 40-50KM
• PBs: Ist vergangenheit die Zukunft zählt was nützen PB wenn ich schon immer grottenschlecht laufe
• Ziel: Das maximale raus holen
• Foto: Habe doch da ein Video von meinem Laufen. Sollte das nicht genug aussagen wie soll es aussehen?

Du hattest doch mal so ein Laufseminar gemacht, ist da etwas bei rausgekommen?

Ich find Deinen Laufstil gar nicht mal so verkehrt. Für ne Langdistanz am Ende evtl. etwas zu dynamisch.. :Cheese:

Der Selbstversuch
 

Nach dem Halbmarathon am Sonntag bei dem ich im Ziel echt fertig war, legte ich erst mal ein Ruhetag ein. Meine Beine brauchten diese nicht aber ich dachte mir das es wohl ganz gut ist einen Tag zu Pausieren. Die 2:45 MTB fahren am Dienstag gingen gut und zügig und selbst die Steigung ( Der Horst eine teilausschnitt der SpessartChallenge ) über 4,88KM und mehr als 20% machten mir Kreislauftechnisch wie auch Körperlich keine Probleme.



So kann es doch kein Problem der Muskulatur gewesen sein dachte ich mir. Also gestern Laufschuhe an und los geht es.

Ich wollte mal testen wie sich meine Geschwindigkeit und mein Gefühl verhalten wenn ich ganz streng nach Puls laufe. Ich habe zwar eine Uhr aber beim Training schau ich wenig darauf und lauf eigentlich mein Ding so wie ich mich fühle. 134 Schläge wollte ich halten was GA2 bei mir entspricht. Mein maximal Puls ist so bei 174 angesiedelt. Nach 47 Minuten und 7,66KM ( 6:03 Schnitt ) hörte ich damit auf und lief mein Ding so wie immer. Das Profil änderte sich von flach auf leichte bis 20% Steigung ( 9KM mit 190HM 5:42 ) doch viel mir das anziehen nicht schwer. Das Tempo wurde in den geraden bis auf 4:00 gesteigert und immer wieder mal ein paar Sprints eingebunden. Bei einem kurzen Sprint über eine Kuppe mit 14% brachte ich mein Puls auf 161 Schläge und ein Tempo von 4:12 was mich echt erstaunte. Eine Erschöpfung oder Unwohlsein konnte ich die ganze zeit nicht spüren. So könnte es doch immer gehen. Das Wetter es war ein klasse Laufwetter würde ich sagen 16°C und nicht wie am Sonntag 30°C in der prallen Sonne. Ist es das gewesen oder das ruhige anlaufen vorab.

was willste denn jetzt machen, Fahrtspiel, Dauerlauf, Sprints?

Waren gestern abend das erste mal auf der Bahn, vorher 40 min ruhig einlaufen, dann bisl Laufschule und so n Zeugs, Steigerungen 4 - 5 x und dann 2 * 100 m volle Kanne.. Aua. 15 min auslaufen hinterher. Hört sich nicht nach viel an, merks aber schon heute. Die nächsten Tage gehts weiter damit.. hehe.

Herrausbekommen an was ich arbeiten muss damit ich schneller werde. Meine Beine waren nach dem gestrigen Lauf total ok. Heute merke ich sie einwenig aber nicht schlimm.

um schneller zu werden, musst Du irgend etwas als Ausgangsbasis haben. Zeit auf x km auf Strecke Y oder what ever und dann darauf aufbauen.

Wenn Du schneller laufen willst auf ner kürzeren Strecke, wird Dir der Marathon im Okt. wohl wenig nutzen denk ich.

Wir sind schon alte Säcke, daher alles step by step.. :Lachen2:

Ich glaube nicht das die Geschwindigkeit nur am Training liegt.

Wie getippt:

• Laufstil
• Gewicht
• Energiebereitstellung
• Sauerstoffausnahme
• Rekompensationsphase
• Training
  • Tempotraining

Sind alles Punkte die alle stimmen müssen. Ist es bei mir echt nur das Training? Kann sein wobei mein 9Kg zuviel auch etwas ausmachen.

Gibt es noch weitere Punkte die stimmen müssen????

Dass Du für nen guten Läufer zu schwer bist, darüber sind wir uns ja wohl einig, oder?:Lachen2:

Noch.. mein lieber noch ;)

Aber Du siehst Training ist nicht alles. Wobei ich glaube das es nicht der Hauptpunkt ist.

184cm und 88Kg ist zuviel ganz klar. Früher ( da war alles noch beeser ) hatte ich immer 79Kg. Machen die 9 Kg soviel aus?

Deswegen ja meine Frage welche Punkte ( Baustellen ) es alles gibt?

Du fragst, ob 9 kg was ausmachen... logo... :Cheese:

Was waren Deine Zeiten zu der Zeit, sag mal auf 10 km, dann hast Du doch etwas.

Ich bin vor ein paar J. unseren Silvesterlauf in 43:20 gerannt, die letzten Jahre immer um die 47 (bei Eis und Schnee.. )

Mach Dir nicht zu viel Kopp um Energiebereitstellung, wenn Du nur nüchtern rennst, hast Du auch da die Antwort.. ess was vorher.. :Lachen2:

Nun hier mal die 10KM Wettkampfzeiten der letzten Jahre ( 15.9.2002 47:01 )

na also, geht doch.. dann lauf doch im Sept bei einem dieser Rennen noch mal mit, dann gibts nen aktuellen Status.

Ich darf nächsten Freitag ran, letztes Jahr da 44:58, mal schaun, wie es wird..

Am Samstag gibts hier geiles Wetter, d. h. lang Radfahren mit dem neuen Tria Bomber, 150 km oder so.. :Lachen2:

Zeiten über Zeiten!
Fragen über Fragen!
Daten über Daten!

Ständig das rumgejammere, lauf einfach.
Je mehr umso besser, schau nicht auf die Uhr.
Laufe was die Beine hergeben.
Und die verdaddelte Zeit hier im Forum kannst du ja besser nutzen.

Ich tu ja auch nicht ständig fragen, warum werd ich nicht schneller, ess ich falsch, schlaf ich zu wenig oder zu viel, ist mein Training richtig oder falsch, welches Mineralwasser soll ich trinken, usw!!!

Du fragst, bekommst ne Anwort, egal von wem und machst trotzdem weiter wie früher!

Mann, Mann, Mann!

Du läufts doch schon über 20 Jahre, oder?
Da muß man doch nicht jeden Mist 3 mal nachfragen.
Alt genug bist du doch.

Jetzt geh laufen und beschwer dich nicht, wenn du im Oktober ne Scheißzeit beim Frankfurt Marathon im Ziel hast.

Es wurde dir abgeraten zu starten und du startest trotzdem.

Gruß von dem, dem es scheißegal ist, wie schnell er ist, oder wie langsam!!!

Nun das habe ich ja am Samstag in acht Tagen vor. Habe bis dahin wohl:

Laufkilometer bis zum WK 1460KM 145:48:00 Stunden ( 5:59 )

Wollte unter 45 Laufen damit ich wieder Hoffnung habe :Lachen2:

:Blumen:
Ich hätts jetzt nicht besser schreiben können :Cheese:

Wenn dieses die Lösung ist um schneller zu werden werde ich es auch tun. Ist es die Lösung?

Ne nicht wirklich da es immer mal ne Minute ist die ich hier Leerlauf habe.

Du willst ja glaube ich auch nicht schneller werden oder?

Das würde ich so nicht sagen. Achte wesentlich mehr auf meinen Laufstil mach Lauf ABC und versuche schon Intervalle zu laufen.

Ne habe doch erst ende 2001 angefangen

Nun würde ich nicht starten hätte ich schon verloren... wo bleibt der Kampfgeist?

Wie getippt deswegen fragst Du ja nicht:cool:

Ich bin halt der Meinung das es möglich sein muss auch mit Ratschlägen über das Forum jemanden schneller zu machen. Leider kommt hier wenig von nur sehr wenigen Leuten. :(

Auch du, mein Sohn Brutus?

:Blumen:
Ok, nochmal etwas konstruktiver:

Meine Meinung: Du wirst schneller über den klassischen Weg:

Insgesamt öfter laufen und dabei variieren. Kurze schnelle Sachen, lange langsame Sachen, Hügelläufe, von mir aus auch Lauf-ABC (deinen Laufstil kann ich nicht beurteilen, weil ich da einfach kein Experte bin)

Durch mehr Läufe erreichst Du mit etwas Kontrolle der essgewohnheiten Deine weiteren Ziele, die da wären:

Gewichtsreduktion
effektiveres/ökonomischeres Laufen

und dadurch wirst Du auf Dauer schneller werden

Ich hoffe, das hilft Dir weiter :bussi:

Ach ja, persönlich bringt es mir viel, mit anderen, vor allem schnelleren Leuten zu laufen. Sind zwar brutale Einheiten, aber wenn man das ein paar Mal überlebt hat, gewinnt man ordentlich an Tempo :Huhu:

:Lachanfall:

:bussi:

Siehste geht doch....

von wem hätteste denn gerne deine Ratschläge?

zu den 45 Jahren kannst ja nix, lässt sich auch nur schlecht ändern.
88kg bei 184? erst mal 10kg abnehmen, mindestens.
2-3x Laufen und dann auch noch den Anspruch haben schneller zu werden? Lauf mal 3-4 Monate viel (5-6x)

so, dann mach erst mal und dann wirst du auch schneller, versprochen.
Intervalle und der ganze Firlefanz muss gar nicht sein, bei dir geht es doch ständig rauf und runter, das ist anstrengend genug.

:Blumen:
Jetzt mußt Du es nur noch machen :Lachen2:

Ach ja, ab welchem Kilometer beim FFM-Marathon darf ich Dir denn in den Hintern treten? :cool:

Ich schliesse keine ernstgemeinten aus.

Nun das werde ich auch auf alle fälle beherzigen. So werde ich heute meine MTB-Tour mal sausen lassen und Laufen gehen. So werden es die Woche schon mal 4 Einheiten... Also so 60KM

Werde ich und natürlich hier auch berichten.

Bitte alle 42 die letzten 195Meter schaffe ich allein. Ich gebe es Dir bei unserem Schwimmen wieder zurück :Blumen:

+1

Vor allem das viele Laufen bringt mich immer gut weiter, wenn ich denn mal einen Block durchhalte. Es ist zwar etwas extrem, aber derzeit sind es durchschnittlich 8 Läufe die Woche. ruhig auch mal 5km entspannt laufen gehen - es bringt was.

Super-was red ich, komm ja selber nicht vorwärts-pimpf

Er sitzt ja immer am PC und in den Hintern mußt du ihn von Anfang an treten, aber vorher den GPRSGARMINSTOPPUHRSCHEISSWECKERPULSMESSERMITSTRECK ENPROFILAUFZEICHNER wegnehmen!

Ich habs befürchtet!!!:Cheese:

Der ganze Sport kostet ja auch Geld und um dieses zu bekommen muss ich vor dem Ding sitzen.

Meine Rede

Nix da das Mehrgewicht macht auch nix aus

Ach komm... Das gefällt Dir doch :Cheese:

Mein simpler Vorschlag waere ja, EUR 120 in die Hand zu nehmen, und Dir von Gevatter Greif einen schicken individuellen 12-monats Trainingsplan machen zu lassen.

Da kannst Du nichts falsch machen, wirst den alten Schleifer verfluchen, aber es bringt was. :Peitsche:

Hat mich in 9 Monaten von 3:20h auf 2:59h gebracht...

http://www.greif.de/trainingsplaene-laufen.html

spar das Geld, der ist so individuell wie die Brötchen morgens beim Bäcker.

Das ist - gelinde gesagt - eine etwas verallgemeinernde Aussage... ;)

Wenn Du einen Plan willst, der Dir ein relativ abwechslungsreiches Set von Einheiten mit fuer Dich passenden Splits und Zielzeiten bietet - hier ist es.

Sonst schreibt Dir 3-Rad sicher was noch passenderes. :Blumen:

brauch ich nicht, braucht auch der Jörrrch nicht.
Der JJörrrch wiegt 10kg zu viel und läuft halb so viel wie er sollte um sich signifikant zu verbessern. (s.o.)

Ich finde den Greif ja auch gut, den CD allerdings.
Im Grunde ist der CD auch nur deshalb in aller Munde, weil er ihn
mit seinen Floskeln ausschmückt, ansonsten sind die 3 Kerneinheiten ,
aus dem er im Grunde besteht, nicht Neues (gewesen).

Es braucht keinen Plan und keine Wissenschaft einen Gelegenheitsläufer durch mehr Training und weniger Gewicht auf ein anderes Niveau zu hiefen.
Ein Plan oder was auch immer könnte helfen, wenns mit der Steigerung von 34:20 auf 32:59min für die 10km schwierig wird.

Und das habe ich mir ja auch zu Herzen genommen und war eben 16Km Laufen. Puls 141 Tempo 5:38. Was mich an der Sache erfreud ist das ich kein Einbruch hatte, ging total klasse und gleichmäßig. So waren es seit Sonntag 54KM. Morgen noch mal 17 aber nicht flach wie heute sondern schon Bergig. Werde aber auch da versuchen mein Puls so auf 142 zu halten.

Das mit dem Gewicht.. Jo da bin ich auch dabei.

Die Sache mit einem Plan habe ich einmal versuch, hat mich so gefrustet die Zielzeiten nicht zu erreichen das der Spaß total flötten gegangen ist.

Umfänge steigern ist schon mal aufgenommen.

• Laufstil
• Gewicht ( 88Kg wird reduziert auf gehabte 79Kg )
• Energiebereitstellung
• Sauerstoffausnahme
• Rekompensationsphase
• Training
  • Umfäge ( Bin am erhöhen auf 60KM-70KM die Woche )
  • Tempotraining

du musst halt dabei bleiben und nicht nach 3 Wochen frustiert das Handtuch schmeißen.
Ich kann jetzt einigermaßen laufen, irgendwann hab ich mich gefragt warum ich den HM im Tri immer in knapp 2h laufe.
Ich hab dann im Winter 93/94 richtig KM gemacht im Vergleich zu den Jahren davor.
Ich konnte 1994 den Hm im Tri unter 1:30h laufen.
Und nein, das Lauftraining hat erst mal einige Wochen keinen Spaß gemacht.
Zu viel Gewicht hatte ich allerdings nicht, genau das, was ich auch heute hab.

ja, mehr laufen schaded nie, aber wichtig ist auch: bei jedem Lauf nen andres Tempo, andere Streckenlänge- profil, andere Schuhe halt nicht immer das gleiche, sondern möglichst abwechselungsreich.

Jemand wie Jörg muss sicher nicht 6 * die woche laufen, 3 - 4x ok, reicht völlig, alleine um sich nicht zu verletzen. Den rest mit andrem Kram wie MTB fahren und schwimmen und ab geht die Post.

also Jörrrrch: lass so wie es ist. :Cheese:

Blödsinn. Lass das Fahhrad fahren und fahr nur zur Arbeit oder so, mach 1 Einheit pro Woche.
Schwimmen geht natürlich immer.
Fokussiere dich aber auf das Laufen, 3x reicht nicht, du willst ja schnell werden.

Dreier Block soeben beendet 16,89KM / 15,91KM / 11,61KM ( 44,41KM / 5:44 / Puls 140 ) und das alles nach dem HM am Sonntag finde ich schon mal gar nicht so schlecht. Morgen werde ich aber eine kleine Laufpause einlegen und das MTB mal einwenig bewegen. Sonntag steht noch mal ein 20iger Lauf an und dann ist Ruhetag.

net schlecht... bin gespannt. was Du nächste Woche sagst nach dem Block. Gewicht aktuell?:Lachen2: :Cheese:

Ich verspüre keinerlei Anzeichen von Schlappheit auch habe ich keine schweren Beine. War zwar gestern schon einwenig härter die Einheit vom Gefühl her aber ich schiebe es so langsam auf das Wetter. Die ersten zwei Einheiten waren so bei 16°C, schöne Luft alles Prima. Gestern Abend war es drückend und schwül da ging es nicht so fein. Eventuell etwas früh dieses Aussage da es auch die Dreifachbelastung sein könnte. Aber es war ja nicht das letzte mal, ich bleibe ja dran.

Mein Gewicht, nun es schwankt von 87Kg bis 87,8Kg aber schon mal unter 88Kg.

... dann sieh zu wieder in Richtung 80 zu kommen..:Lachen2:

Ich geh jetzt gleich radfahrn... mal gucken wie lang es wird.. :Cheese: