Wer braucht wie viel Watt bei 45 km/h?

[Frau Müller]

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)

22,4_1,84m__76kg__278 W__3,7 W/kg__Frau Müller@45,0 km/h (10 KM Wendepunktstrecke, Windstärke 3 mit Böen bis 5, 20 Grad, sonnig)

[sabine-g]

:Cheese: ;) :Lachen2:

Gibt es Strava Daten ?

[Frau Müller]

:Cheese: ;) :Lachen2:

Gibt es Strava Daten ?

Klar, ist ja sonst nicht passiert. :Cheese:

[sabine-g]

Klar, ist ja sonst nicht passiert.

:Lachen2:

Ich stell die Frage anders:
Wo sind die Strava Daten?

[tridinski]

Gestern mal wieder zum Testen draussen gewesen, mal wieder die Flaschenpositionen. Schon beim Fahren gemerkt dass da keine großen Unterschiede rauskommen heute, ich war auch irgendwie unkonzentriert und bin nicht sehr gleichmässig gefahren, zwischen 39 und 42 kmh alles dabei, und wenn die Unterschiede dann maximal 2-3w sind sieht man da dann sicher gar nichts im Ergebnis. Damit ich wenigstens irgendwas mitnehmen kann aus der Session versuch dochmal 45kmh, gabs da nicht nen neuen Thread im Forum?
Erster Versuch 45,9 mit 315 watt, nächste Runde 45,0 mit 292w.

Zum Dauerhaften testen taugt mir das aber vorerst nicht, allzu viele Runden schaffe ich nicht in dem Tempo, selbst bei full aero und 30 Grad. Aber immerhin einen Eintrag in der Liste.


BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)

22,4_1,84m__76kg__278w__3,7w/kg__Frau Müller@45,0 km/h (10 KM Wendepunktstrecke, Windstärke 3 mit Böen bis 5, 20 Grad, sonnig)
24,8_1,92m__90kg__292w__3,2w/kg__tridinski@45,0kmh (720m Wendepunktstrecke, 30Grad)

[Frau Müller]

Gestern mal wieder zum Testen draussen gewesen, mal wieder die Flaschenpositionen. Schon beim Fahren gemerkt dass da keine großen Unterschiede rauskommen heute, ich war auch irgendwie unkonzentriert und bin nicht sehr gleichmässig gefahren, zwischen 39 und 42 kmh alles dabei, und wenn die Unterschiede dann maximal 2-3w sind sieht man da dann sicher gar nichts im Ergebnis. Damit ich wenigstens irgendwas mitnehmen kann aus der Session versuch dochmal 45kmh, gabs da nicht nen neuen Thread im Forum?
Erster Versuch 45,9 mit 315 watt, nächste Runde 45,0 mit 292w.

Zum Dauerhaften testen taugt mir das aber vorerst nicht, allzu viele Runden schaffe ich nicht in dem Tempo, selbst bei full aero und 30 Grad. Aber immerhin einen Eintrag in der Liste.


BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)

22,4_1,84m__76kg__278w__3,7w/kg__Frau Müller@45,0 km/h (10 KM Wendepunktstrecke, Windstärke 3 mit Böen bis 5, 20 Grad, sonnig)
24,8_1,92m__90kg__292w__3,2w/kg__tridinski@45,0kmh (720m Wendepunktstrecke, 30Grad)

Respekt! Ich fantasiere ja von einem neuen Projekt: Ũ50 mit Ü50. :Cheese:

Scheint aber zumindest auf einer einigermaßen langen Strecke noch nicht realistisch. Muss ich wohl mehr Kirschsaft trinken. :Lachanfall:

[tridinski]

am anstrengensten ist eigentlich das Beschleunigen aufs Zieltempo, bei meiner sehr kurzen Strecke also sehr häufig um "Zeit im Zieltempo" anzusammeln.

Ein Ende meiner Strecke kommt einen kleinen Hügel runter, da hat man Hilfe beim Beschleunigen, muss aber aufpassen dass man nicht mit Überschuss in die eigentliche Messstrecke einfährt, die natürlich erst im Flachen beginnt. (Zieltempo 40 aber man kommt mit 45 den Hügel runter wäre zwar sehr hilfreich um niedrige Wattwerte zu produzieren aber natürlich nicht um nachhaltige Erkenntnisse zu gewinnen.)

Am anderen Ende der Strecke ist eine 90 Grad-Kurve, ich muss also die Messfahrt ca 100m vor dieser beenden und auf dem Rückweg möglichst mit hohem Tempo um die Kurve kommen um dann auf den 100m aufs Zieltempo zu beschleunigen zum Start der Messung. 40kmh wird da schnell anstrengend mit zunehmender Anzahl Wiederholungen, 45 war grenzwertig. Das Tempo dann 720m zu halten vergleichweise einfach.

Mein nächstes zu testendes Setup ist das Frontend auf 25 Grad anzustellen, aktuell hab ich 15. Bei Remco, hier beim Einzelzeitfahren in der ersten Tourwoche 2025 (laut Schluricke und Kafka ein "Pinguin" :Cheese: von der Statur her und somit perfekt fürs Zeitfahren geeignet) siehts allerdings eher flacher aus als steiler ...
Also wie immer: Versuch macht kluch
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ajBXxTNvTFtUSUH5cegtRQ.jpg

[Duamax]

Nachdem laut UCI bisher nur 15° erlaubt waren (neuerdings sind es anscheinend 30°), könnte es sein, dass Remco seine Position bisher nicht adaptiert hat.

Bei mir beim Aerotest kam raus, dass 15° tatsächlich schlechter als 0° waren und erst ab 20° (Optimum war 29°, weil das der maximale Winkel war, den ich einstellen konnte) eine Verbesserung ggü. 0° festzustellen war.

Wobei ich natürlich den Kopf auch höher als Remco habe und ich auch deutlich größer (ich bin dann wohl aerodynamisch kein Pinguin, sondern eher ne Heuschrecke (lange Arme und Beine)) bin.

[tridinski]

laut aktuellem Podcast Afasteryou (Kafka/Schluricke) vom 21.7. ist der cdA von Pinguin Remco bei 0,168
krass was die mit ihrer Datenbasis und KnowHow ruckzuck ausrechnen können, also zB die Zeiten der Topfahrer beim TdF Bergzeitfahren auf wenige Sekunden vorhergesagt (bei zutreffender Wettervorhersage)

[tridinski]

hab diesen Rechner hier (https://www.velobike.co.nz/blogs/training-materials/cda-calulator?srsltid=AfmBOoqDlnjWCfVb0-yCU1V9VC26tS25bBeKYXrkljtLafiRp4r5X7T5) gefunden, da kann man aus Watt und Geschwindigkeit den cdA berechnen.

Rollwiderstand, Luftdichte, Gewicht und Mechanische Effizienz werden auch berücksichtigt.
Die Luftdichte kann man mir diesem Air-Density-Calculator (https://www.omnicalculator.com/physics/air-density) ermitteln aus Temperatur, Luftdruck und Feuchtigkeit.

Ich hatte bisher keine Möglichkeit meinen cdA zu messen, zu berechnen oder auch nur abzuschätzen, damit jetzt schon. Ob der Wert irgendwas mit der Realität zu tun hat - keine Ahnung.

Vielleicht kann mal jemand der seinen cdA ungefähr kennt das Tool nutzen (dauert 1min) und sagen ob das komplett abwegig ist oder halbwegs passt?

[Frau Müller]

hab diesen Rechner hier (https://www.velobike.co.nz/blogs/training-materials/cda-calulator?srsltid=AfmBOoqDlnjWCfVb0-yCU1V9VC26tS25bBeKYXrkljtLafiRp4r5X7T5) gefunden, da kann man aus Watt und Geschwindigkeit den cdA berechnen. ...

Cool, danke fürs Teilen! Kann leider nicht mit reelen Werten dienen. :(

[tridinski]

Cool, danke fürs Teilen! Kann leider nicht mit reelen Werten dienen

wenn ich deine Werte bzgl. der 45kmh aus dem Eröffnungspost da einsetze, ergänzt um Durchschnittswerte zu Luftdruck, Rollwiderstand etc. kommt da cdA 0,18x raus. Kann ich nicht beurteilen in wie weit das realistisch ist. Bei mir kommt 0,19x raus, was mir sehr optimistisch erscheint.

EDIT: Beim Rumspielen mit dem Calculator stelle ich fest, dass der Rollwiderstand / Crr einen sehr großen Effekt hat auf das Ergebnis. Den genau abzuschätzen dürfte aber eher schwierig sein wenn ich draußen in freier Wildbahn auf Asphalt fahre, zu dessen Beschaffenheit ich keinerlei Informationen habe außer das Gefühl dass er 'ziemlich glatt ist und gut rollt' oder 'mehr so eine Holperpiste ist' etc.

für den Moment würde ich mal so rangehen:
glatter Asphalt, rollt richtig gut -> Crr = 0,004
normaler Asphalt 0,0045
eher rauh/ein bisschen holprig 0,005
richtige Holperpiste 0,0055

[Frau Müller]

Ja, ich habe die Werte auch eingegeben und halte sie für ambitioniert. Andererseits war das Setup schon aero-optimiert. Ähnlich wie bei dir über Jahre. Vor 5 Jahren habe ich 30 Watt mehr für 3,1 km/h weniger gebraucht.

Da waren es nach dem Rechner dann 0,254. :)

[sabine-g]

Andererseits war das Setup schon aero-optimiert. Ähnlich wie bei dir über Jahre. Vor 5 Jahren habe ich 30 Watt mehr für 3,1 km/h weniger gebraucht.


Hast du mal ein Foto von vorher <=> nachher?

[Frau Müller]

Hast du mal ein Foto von vorher <=> nachher?

Von früher gar nicht. Das beigefügte ist die Mitteldistanz-Position. Das hat (mit anderem Einteiler und Calves statt Socken) für 40,3 km/h mit 215 Watt gereicht.

https://photos.app.goo.gl/gx8hkVDHckeANCdx5

Die aerodynamisch günstigere Position ist vorne tiefer und länger. Dann nehme ich den Kopf auch ganz runter und trage den Giro Aerohead.

[Frau Müller]

Mhm, Foto teilen Probs...

[sabine-g]

Danke, ja ich kann mir vorstellen, dass die Position tauglich ist - und wenn sie vorne noch tiefer und länger ist auch noch ein wenig schneller ist.

[Frau Müller]

Danke, ja ich kann mir vorstellen, dass die Position tauglich ist - und wenn sie vorne noch tiefer und länger ist auch noch ein wenig schneller ist.

Merci :Blumen:

[tridinski]

vorne noch tiefer und länger ist auch noch ein wenig schneller
Das ist wohl so. Remco sitzt vorne ja auch tiefer als zB Ditlev oder Laidlow. Remco hat sogar das Visier ausgeschnitten damit er den Kopf noch tiefer an die Arme ran bekommt. Und seine Position ist sicher schneller als eine auf Triathlon abgestimmte. Wenn du im Anschluss laufen sollst kommst du ggf. halt zu anderen Ergebnissen.

Die Frage ist nun ob Frl. Müller mit länger und tiefer bei Aero ggf. 2min rausholt und dann aber 5min beim Laufen verliert weil die Vorbelastung ungünstig war für die Laufmuskulatur. Die Fragestellung ist natürlich im Triathlonforum alles andere als neu, aber immer wieder interessant. Letztlich kann nur jeder selber beantworten was für ihn/sie das Optimum ist.

Ich hatte auf meinem alten Radl jedenfalls deutlich mehr Überhöhung, sehr viel mehr Zug auf dem unteren Rücken und dann auch über den ganzen Rücken hinweg. Da bin ich froh dass ich jetzt einen offeneren Hüftwinkel und entspanteren unteren Rücken erreicht habe. Insgesamt habe ich jetzt deutlich weniger Überhöhung und bin von den Werten Watt / kmh trotzdem unterm Strich klar verbessert. Bei der Länge hat sich wenig geändert. Dazu aber die genannte Entlastung des Rückens, das Gesamtpaket insgesamt also sogar sehr deutlich besser aus meiner Sicht. Ohne tiefer, im Gegenteil.

[Klugschnacker]

Die Frage ist nun ob Frl. Müller mit länger und tiefer bei Aero ggf. 2min rausholt und dann aber 5min beim Laufen verliert weil die Vorbelastung ungünstig war für die Laufmuskulatur.

Woher hast Du die Überzeugung, eine tiefere Sitzposition sei schlechter für das anschließende Laufen?

[bentus]

Von früher gar nicht. Das beigefügte ist die Mitteldistanz-Position. Das hat (mit anderem Einteiler und Calves statt Socken) für 40,3 km/h mit 215 Watt gereicht.

https://photos.app.goo.gl/gx8hkVDHckeANCdx5

Die aerodynamisch günstigere Position ist vorne tiefer und länger. Dann nehme ich den Kopf auch ganz runter und trage den Giro Aerohead.

Finde die Meinung hier interessant. Wäre definitiv vorne nach oben gegangen. Die Schultern zieht es jetzt ja schon nach unten womit der Kopf beim nach vorne schauen oben rauß kommt.

[Meik]

Wäre definitiv vorne nach oben gegangen

Dto., ich glaube der Rücken käme nichts höher wenn man mit dem Auflagen hoch geht und sich dafür entspannt "reinfalten" kann. Dafür kommt dann der Kopf schön vor die Schultern.

Der Zusammenhang tief und schlechte Laufperformance besteht so glaube ich nicht, aber rein subjektiv macht es ein offenerer Hüftwinkel deutlich entspannter auf dem Rad. Vorne höher ist nur eine Möglichkeit den Hüftwinkel zu vergrößern.

[Klugschnacker]

Das beigefügte ist die Mitteldistanz-Position.

Ist doch prima!

Aus meiner unmaßgeblichen Sicht hast Du eine Tendenz, den Sattel etwas zu hoch zu haben. Du könntest nach meiner Meinung mal versuchen, zwei oder drei Millimeter tiefer zu sitzen. Und dann mal schauen. Oft kann man mit einer verringerten Sitzhöhe am Lenker mehr als das Doppelte tiefer gehen, in Deinem Fall also einen Spacer rausnehmen. Oder auch nicht. Mach’ Dich nicht verrückt, Du hast bereits eine gute Sitzposition.

Die Helmposition finde ich gut. Du schaust ja im Moment der Fotoaufnahme nach vorne. Der Helm reduziert an seiner breitesten Stelle den Strömungsdruck an den Schultern. Das passt aus meiner Sicht.

[Frau Müller]

Ja, danke für euer Feedback!

Die tiefere und längere Position dient im Prinzip nur dem Ausreizen des Möglichen. Die kann ich eine halbe Stunde fahren, dann zerrt es zu stark im Nacken-/Schulterbereich. Laufen geht problemlos. Eignet sich also gut für eine Sprintdistanz oder eben, um mal Aerowerte zu optimieren.

Die gezeigte Position ist im Prinzip die Wohlfühl-Position. Ich übe bewusst Zug auf die Schultern aus, um diese enger zusammen zu bekommen. Sonst bin ich zu sehr Schrankwand im Wind. :Cheese:

Ursprünglich saß ich tatsächlich etwas tiefer. Um mein lädiertes Knie zu entlasten, habe ich ein wenig herumprobiert und bin dann bei der höheren Version geblieben.

As Nächstes möchte ich ähnlich wie tridinski mal mit dem Anstellwinkel des Cockpits spielen. Wahrscheinlich ein Projekt für das nächste Jahr. :)

[sabine-g]

Wie groß bist du?

Edit: steht oben

[tridinski]

Woher hast Du die Überzeugung, eine tiefere Sitzposition sei schlechter für das anschließende Laufen?

Gegenfrage: warum sitzen die bereits angeführten Laidlow und Ditlev vorne nicht so tief wie Evenepoel?
Meine Antwort wäre weil sie noch laufen müssen

[Meik]

Gegenfrage: warum sitzen die bereits angeführten Laidlow und Ditlev vorne nicht so tief wie Evenepoel?
Meine Antwort wäre weil sie noch laufen müssen

Zum einen das und zum anderen sitzt ein LD-Profi deutlich länger auf dem Rad als ein Radprofi bei den üblichen Distanzen von Zeitfahrwettbewerben. Und so ein paar "lästige" Einschränkungen hat die UCI obendrein.

Aber Armauflagen höher, in den Schultern tiefer einsinken statt höherdrücken, die Lücke zwischen Kopf und Unterarmen verkleinern, dann noch eine BTA-Flasche da rein - das scheint sich auch in Punto Aerodynamik als Vorteilhaft zu erweisen statt immer nur möglichst tief mit den Pads.

Ich sitze nach Bikefitting auch deutlich höher und entspannter als früher. Eine Verschlechterung der Aerodynamik wenn ich Wattwerte zu Durchschnittsgeschwindigkeit im Training vergleiche hat sich nicht eingestellt, im Gegenteil. Dazu kriege ich mit dem offeneren Hüftwinkel viel besser Druck auf das Pedal und kann auch bergauf so deutlich länger in Aeroposition bleiben. Würde ich Ende der Saison einfach mal als Alternative austesten. Mal tiefer, mal höher und angewinkelter/länger, Testrunde mit X km/h, Wattwerte und Gefühl vergleichen, ...

[Klugschnacker]

Gegenfrage: warum sitzen die bereits angeführten Laidlow und Ditlev vorne nicht so tief wie Evenepoel? Meine Antwort wäre weil sie noch laufen müssen

Kann sein, aber da sind wir jetzt auf der Ebene von Spekulationen. Sind Dir irgendwelche Belege dafür bekannt, dass die Laufleistung unter einer tieferen Sitzposition leiden würde?

Ich möchte Dich mit der Frage nicht angreifen – ich frage mich lediglich, wo dieser Glaubenssatz her kommt.

Beispielsweise die Norweger Blummenfelt und Iden haben bei der Sitzposition etliche Variationen durch: Vom aufrecht sitzenden Blummi mit dem Luftwiderstand des Buckingham Palace bis zum tief und gestreckt sitzenden Iden – ein Unterschied in den Laufleistungen ist trotz aller Variationen für mich nicht erkennbar.

[tridinski]

Ich möchte Dich mit der Frage nicht angreifen – ich frage mich lediglich, wo dieser Glaubenssatz her kommt.



Glaubenssatz ... ich glaube :Cheese: es ist einfach der mehr oder weniger überzeugendste Erklärungsversuch die ich bisher kenne.

Aus eigener Erfahrung ist mein unterer Rücken deutlich mehr belastet und fühlt sich beim Rausgehen aus der Liegeposition in die senkrechte in T2 wesentlich schlechter an wenn ich beim Radeln die Zunge fast am Reifen habe als wenn ich höher sitze und den Rücken vorher nicht so stark belastet habe.

Aber wenn es andere, schlüssigere Erklärung gibt: Bin interessiert :Blumen: