Vollständige Version anzeigen : Sammelthread für hilfreiche Schwimmtechnik-Videos
Ich habe mal geschaut, ob es einen Thread gibt, in dem brauchbare Videos zum Thema Kraultechnik oder Schwimmtechnik allgemein gesammelt sind, habe aber keinen gefunden. Es gibt natürlich die tollen Triathlon-Szene-Videos (http://tv.triathlon-szene.de/index.lasso?Rubrik=Filme), aber die sind in der Rubrik Schwimmen ein Rundumschlag. Ich dachte eher an kleinere Filme, die isolierte Aspekte beleuchten. Darum fange ich nun selber einen Thread an.
Dazu animiert hat mich das folgend verlinkte Video. Es ist eines der wenigen, die darauf eingehen, wie das Timing bei der Kraul-Atmung aussehen soll und für meinen Geschmack dahingehend tatsächlich hilfreich ist: Chloe Sutton - Breathing in Freestyle (https://www.youtube.com/watch?v=XN7jvcoKQZ8)
Für Menschen mit empfindlicher Schulter fand ich diese Erläuterung von David Cameron erhellend, wie man einen schulterfreundlichen hohen Ellenbogen implementieren kann: Starting the discussion on high elbow catch in a front quadrant stroke (https://www.youtube.com/watch?v=tDmQiHQ8mW8)
Es gab schon Leute, die mir gesagt haben, dass es nicht möglich ist, den Rhythmus eines 6er-Beinschlags zu lehren. Charles Couturier ist da anderer Meinung und schafft es mit einem Walzer: Dryland No Arm Drill (NAD) Swim Waltz (https://www.youtube.com/watch?v=8cS114X6fCQ)
Der leider verstorbene Richard Quick erläutert in einer Viertelstunde ganz genau, wie eine gute Körperhaltung fürs Schwimmen auszusehen hat und wie man dazu kommt: Richard Quick Posture Line Land Excercises (https://www.youtube.com/watch?v=5V5PYspkknE)
Und wenn wir schon dabei sind, so darf natürlich der Klassiker für die Visualisierung nicht fehlen, damit man mal eine Ahnung kriegt, wie's aussehen kann: The Smoothest Swimming Technique In The World? Jono Van Hazel (https://www.youtube.com/watch?v=s3HhNlysFDs)
Es sind zwar in vielen anderen Threads viele schöne Videos erwähnt, aber man muss sehr viel lesen, um sie zu finden. Vielleicht macht es eine solche Sammlung in einem Thread leichter; das zumindest ist mein Wunsch. :)
runningmaus
21.10.2016, 08:07
gute Idee :)
ich bin auch immer auf der Suche - wenn auch nicht so sehr nach Videos, sondern mehr nach verständlichem Text mit Bildern - aber manchmal sind ja auch Videos gar nicht verkehrt!
:Huhu:
Campagnolo
21.10.2016, 08:25
Ich finde die Videos von Gary Hall Sr. und seinem "the race club" super.
Hier werden 3 Arten von Freistil demonstriert.
-hip driven
-shoulder driven
-hybrid
Picking the Right Swimming Technique - Freestyle
https://www.youtube.com/watch?v=b746O3Ltz44
Anna Karin Lundin:
https://vimeo.com/64533018
https://vimeo.com/54792095
Sehr saubere Schwimmtechnik, ziemlich perfekt.
Kein Spritzen, trotzdem kraftvoll, einfach schön.
Anna Karin Lundin
Vielleicht könntest Du noch ergänzen, was die Filme Deiner Meinung nach besonders gut demonstrieren, so dass der Thread-Betracher eine Orientierungshilfe bekommt. :Blumen:
PS: Danke!
Ich habe auch noch einen. In diesem Film zeigt Sheila Taormina detailliert, wie man an Land StretchCordz oder ähnliche elastische Zugseile richtig verwendet, um den Zug mit einem hohen Ellenbogen zu üben: Swim Speed Secrets Tubing Drill (https://www.youtube.com/watch?v=Sr570KZvyBQ)
Falls Ihr noch Videos zur Abschreckung braucht könnte ich meine Freundin bitten, mich im Wasser zu filmen. :Lachanfall:
...............
Spass beiseite: Ich finde es gut, dass hier eine Sammlung mit Links zu "guten" Videos entsteht.
...einen Thread ...in dem brauchbare Videos zum Thema Kraultechnik oder Schwimmtechnik allgemein gesammelt sind......
Sehr gute Idee. Da bin ich auch gerne Mitleser. Danke Schnodo.:Huhu:
tofino73
21.10.2016, 13:56
Falls Ihr noch Videos zur Abschreckung braucht könnte ich meine Freundin bitten, mich im Wasser zu filmen. :Lachanfall:
...............
Spass beiseite: Ich finde es gut, dass hier eine Sammlung mit Links zu "guten" Videos entsteht.
Ich schwimme mit :Cheese:
tofino73
21.10.2016, 13:59
Back to topic:
Die 7 Hauptfehler beim Kraulschwimmen + Übungen zur Korrektur!
https://www.youtube.com/watch?v=40wYKjSd9r0
...vielen Dank an Euch, dies wird mein Lieblings-Thread.:Cheese:
Ich schau mal heut Abend in Ruhe meine Link-Liste durch...ist vielleicht noch was Interessantes dabei....
Mein Favorit:
--> 3 Front Crawl technique tips: Swim faster freestyle
von Freestyle Optimizer (da gibt es auch noch ein paar mehr Videos)
https://www.youtube.com/watch?v=WSNJNjW7Y-I
Es gibt - auch hier im Forum - Stimmen, die sagen, wer den Kilometer nicht unter 18 Minuten schwimmt, macht sich zum Affen wenn er die Rollwende übt. ;)
Wem das egal ist oder wer es nicht mitbekommen hat und einfach Spaß daran hat, etwas Neues zu lernen, der kann von Glenn Mills in einer 5-teiligen Reihe lernen, wie man brauchbare "flip turns" macht. Ich finde die Progression sehr einleuchtend angelegt und es wird auf die Dinge eingegangen, die man falsch machen kann:
Step 1: Pool noodle flip (http://www.youtube.com/watch?v=YFQpLyihI5M)
Step 2: Noodle flip continued, pull buoy flip (http://www.youtube.com/watch?v=ryN-4R1E8d8)
Step 3: Flip straight over without hands (http://www.youtube.com/watch?v=fHXNBbLFiJs)
Step 4: Pull to add speed when approaching the wall (http://www.youtube.com/watch?v=KNQh2SqA2Ck)
Step 5: Angle your feet on the wall (http://www.youtube.com/watch?v=Ss6-htcF9mA)
Charles Couturier (der mit dem Walzer) propagiert "inside out swimming". D.h., die Bewegung hat ihren Ursprung im Rumpf und die Arme folgen. Um sich das zu erarbeiten, gibt es zuerst die Basisübung No Arm Drill (NAD) (https://www.youtube.com/watch?v=9xgkr9nZZmk). Wer das noch nie gemacht hat, wird vielleicht überrascht sein, wie schwer das ist. :)
Darauf aufbauend, wird in der 0-Arm-to-Full-Stroke Progression (https://www.youtube.com/watch?v=bYbvje2zecI) zuerst ein einzelner Arm dazu genommen und abschließend "full stroke" geschwommen.
In der Progression versteckt ist eine Übung, die hilft, das Zugtiming zu verbessern und die Rupfbewegung mit der Armbewegung zu synchronisieren, der UNCO (uncoordinated) Drill (https://www.youtube.com/watch?v=f7b-dgpUXhU), der auch bei Swim Smooth (http://www.swimsmooth.com/) (kein Video, Link zur Website) gerne genommen wird. Hier in der Ausführung mit pull buoy.
Besonders ungemütlich wird der UNCO Drill wenn man immer zu der Seite atmet, auf welcher der Arm nicht zieht (https://www.youtube.com/watch?v=oGJGHbUgIfQ). Da merkt man sehr schnell, ob die Wasserlage stimmt. ;)
tofino73
21.10.2016, 16:57
Es gibt - auch hier im Forum - Stimmen, die sagen, wer den Kilometer nicht unter 18 Minuten schwimmt, macht sich zum Affen wenn er die Rollwende übt. ;)
Ich kann die Rollwende, schwimme aber nicht unter 19min/1km. Bin ich der Rollwende nicht würdig? :Cheese:
Ich kann die Rollwende, schwimme aber nicht unter 19min/1km. Bin ich der Rollwende nicht würdig? :Cheese:
Da musst Du andere Leute fragen, die ich jetzt aber nicht beim Namen nennen will. So wie ich die Kandidaten kenne, werden die sich schon melden. :Cheese:
Ich selbst bin in der gleichen Situation wie Du. Ich habe für mich entschieden, dass es mir egal ist, ob ich würdig bin. :)
https://www.youtube.com/channel/UCTAlSbgay5e50GBT1HtdvMQ
Schneller Schwimmen | swim faster | Dominik Franke
Alles von Rollwende, Butterfly, Kraul etc. alles Schritt für Schritt erklärt.
-----
latent unsympathisch aber inhaltlich Top. Achtung Productplacement usw.
latent unsympathisch aber inhaltlich Top. Achtung Productplacement usw.
Wenn du ihn persönlich kennen würdest, würdest du ihn nicht als unsympathisch bezeichnen.
Wenn du ihn persönlich kennen würdest, würdest du ihn nicht als unsympathisch bezeichnen.
Ja sorry. Wusste dass das nicht ganz okay war. Schöne grüße an ihn. Videos sind ja auch Top:)
gute Idee :)
ich bin auch immer auf der Suche - wenn auch nicht so sehr nach Videos, sondern mehr nach verständlichem Text mit Bildern - aber manchmal sind ja auch Videos gar nicht verkehrt!
:Huhu:
Schau mal hier. http://limmatsharks.com/
Hier kannst du wochenlang stöbern. Die Seite ist der Hammer
Orientierung im Freiwasser:
https://www.youtube.com/watch?v=-6r3M4GGgIY
Wasserlage:
https://www.youtube.com/watch?v=-jMn01H6cAA
5-Phasen-des-Kraulzugs
https://www.youtube.com/watch?v=IizPtMo5OmQ
Trockenübungen:
https://www.youtube.com/watch?v=mITu2w7IabI
Viel Spaß :Huhu: :dresche
speedskater
27.11.2019, 12:58
https://swimsmooth.com/
https://effortlessswimming.com/
Beiden Sites folge ich schon seit ca. 2 Jahren und bin sehr zufrieden.
Bei swimsmooth bin ich für 12.99 Pfund/Monat auch Mitglied
und habe vollen Zugang zu mehreren hundert Videos.
Die jeweiligen Gründer beschäftigen sich pädagogisch
zu 99 %
mit Schwimmern und Triathlonschwimmern und Freiwasserschwimmern,
die erst im Erwachsenenalter schwimmen gelernt haben (und nehmen diese auch ernst...)
und konzentrieren sich auf Kraulen (u.a. Weglassen ineffizienter Technikübungen, u.a. aus anderen Lagen).
Diese Spezialisierung macht einen riesigen Unterschied
zu anderen Sites (Poolschwimmer, andere Lagen, gelernte Schwimmer).
Darüberhinaus wird bei den beiden auch ehrlich gesagt,
wie unglaublich lange eine Verbesserung bei den Allermeisten (ich tippe auf 98 %) dauert.
Man kann als kritischer und schlauer Kunde erahnen,
welche riesige Disziplin (Umfang, Intensität) dazu gehört (siehe u.a. Schnodos Blog),
sich das "anzutun".
Viel zu viele unterlassen diesen essentiellen Hinweis aus Eigeninteresse.
Nota bene: Gelernte Schwimmer, Top Pool Schwimmer und Pool Trainer
sind ganz ganz ganz selten in der Lage,
o.g. Zielgruppe mit immensen Motorik- und Wassergefühldefiziten
signifikant psychisch und physisch zu helfen.
In der Regel wissen diese nur,
was falsch ist,
nicht aber,
wie man das im hohen Alter korrigiert.
Zudem übertragen sie Standardregeln auf die Allgemeinheit
und unterscheiden nicht zwischen Individuen.
Beispiel: Körperfett, Fettverteilung (auch je nach Geschlecht) APE Index, Psyche, Wettkampfdauer, Geschwindigkeit, Beweglichkeit.
So werden oftmals (außergewöhnliche) Weltklasseschwimmer mit Ihren Videos als Idealmaß referenziert
und es wird vergessen (oder aus Unkenntnis) zu sagen,
dass auch diese oftmals noch Fehler machen
und trotz und nicht wegen diverser Besonderheiten schnell sind.
Kurz: als Referenz völlig ungeeignet bzw. kontraproduktiv und sehr frustrierend.
Bei swimsmooth und effortlessswimming ist das anders.....
Swimsmooth.com
Effortlessswimming.com
Vielleicht kannst Du noch Hyperlinks setzen und in ein paar Worten beschreiben, warum es sich lohnt, die Websites zu besuchen. Links ohne jeglichen Kommentar folgen viele nur ungern. :Blumen:
...Viel Spaß :Huhu: :dresche
Die üb ich mit den Kiddies!
Kraultechnikübungen mit Beschreibung, Video, Nutzen und Schwierigkeit
https://swim.de/training/die-15-besten-technikuebungen/
speedskater
27.11.2019, 17:06
Vielleicht kannst Du noch Hyperlinks setzen und in ein paar Worten beschreiben, warum es sich lohnt, die Websites zu besuchen. Links ohne jeglichen Kommentar folgen viele nur ungern. :Blumen:
Erledigt.
Siehe oben.
Hast Du noch einige neuere (Thread ist ja schon ein bißchen älter) Tipps?
Kannst Du z.B. einen Link zu Taormina empfehlen?
Erledigt.
Siehe oben.
Schön ausführlich. Prima! :Blumen:
Hast Du noch einige neuere (Thread ist ja schon ein bißchen älter) Tipps?
Ich muss mal bei Gelegenheit schauen, was ich in letzter Zeit lohnend fand. So viel hat sich grundsätzlich ja nicht geändert.
Kannst Du z.B. einen Link zu Taormina empfehlen?
Von Sheila gibt es leider kein aktualisiertes Material, das genau zur Neuauflage ihrer Swim Speed Secrets (https://www.velopress.com/books/swim-speed-secrets/) passt (die ich übrigens - ergänzt durch die Swim Speed Workouts (https://www.velopress.com/books/swim-speed-workouts-for-swimmers-and-triathletes/) - sehr empfehlenswert finde). Aber die Drills für die erste Auflage, die teilweise immer noch relevant sind, finden sich in dieser Playlist:
Swim Speed Workouts: Freestyle Swimming Drills (http://bit.ly/2krHqW0)
Hier die Drills im Einzelnen:
Standing Scull Drill or Tornado Drill with Peter Vanderkaay (https://youtu.be/QrKzEkFKu5g)
Dog Paddle Drill (https://youtu.be/txfN2rtlsxo)
Tarzan Drill with Peter Vanderkaay (https://youtu.be/8rUgiZCUCu4)
Streamline Kick on Back Drill (https://youtu.be/tJch2JxDLSs)
Hand Entry Drill (https://youtu.be/wU9IprK_eJs)
Finish Drill with David Morgan (https://youtu.be/J67J4vXJFkU)
Finish Drill #2 (https://youtu.be/OdaP6DdrQIw)
Out of Water or Over Water Recovery Drill (https://youtu.be/NXCw9t6bV8c)
Underwater Drill (https://youtu.be/74HYqf-H1fo)
Serape One-Arm Drill (https://youtu.be/vdf5zASY6Yg)
The Freestyle Flutter Kick with Kickboard (https://youtu.be/z2Ra8v57-HA)
Serape Kicking Drill (https://youtu.be/LjshDNJX7nk)
50 Free Press-Out Drill (https://youtu.be/VtzldH9c3LI)
Introduction to Swimming Butterfly (https://youtu.be/fMCFxL4PPhE)
In der neuen Auflage gibt es z.B. zusätzlich den Catch-Lift-Drill (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?p=1378390#post1378390) und Superman. Für Superman hatte ich bislang kein Beispiel, habe aber dann das hier gefunden: Shark Fin Drill (https://youtu.be/r4XiBOGV1Eg). Das ist genau das, was Sheila "Superman" nennt, "Shark fin" ist bei Sheila wieder was ganz anderes.
Wenn die Leute sich mal auf einheitliche Namen einigen könnten. ;)
Und ich bin vor einiger Zeit auf einen tollen YouTube-Channel gestoßen, wo man auch die obskursten Drills erstklassig vorgeschwommen sehen kann, ohne Eigenwerbung und Gelaber: Personal Swimming (https://www.youtube.com/channel/UCGjJgPbRx2pbfg0rr-jzlqg/videos)
speedskater
27.11.2019, 22:26
Danke.
Vermutlich sind hier viele
für jede NÜTZLICHE Empfehlung dankbar.
Nützlich = plausibel, reputabel,
praktikabel für "Späteinsteiger-Triathlon-Freiwasser-Schwimmer",
erfolgreicher Test in der Praxis.
Was mir gut gefällt sind die Schwimmvideos von TCC
Im Anhang zu den Videos sind auch noch Pläne zum nach schwimmen
Grundlagen des Kraulschwimmens (https://www.youtube.com/watch?v=apGesaYr7cA&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=2&t=6s)
Kraultechnik - Beinschlag und Wasserlage (https://www.youtube.com/watch?v=frGDwXnXf6Q&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=2)
Kraultechnik - Atmung und Armzugkoordination (https://www.youtube.com/watch?v=KGb9Uq6Ona8&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=3)
Kraultechnik - Überwasser Armzug (https://www.youtube.com/watch?v=C81GYKdIDEk&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=4)
Kraultechnik - Unterwasserphase (https://www.youtube.com/watch?v=OOd9aXrwVkg&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=5)
Kraultechnik - Rotationsphase (https://www.youtube.com/watch?v=RdOSHdyHGLo&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=6)
Kraultechnik - Fehler beim Kraulen (https://www.youtube.com/watch?v=MdBepycDu50&list=PLdo7hHiMpg_OSP2CmsNgVmLoLSRI609yZ&index=7)
Schlumpf2017
28.11.2019, 09:29
Danke dass Ihr Euch soviel Mühe macht. :-)
Trimichi
04.12.2019, 21:04
Hallo guten Abend liebe Forist*en,
dieser Thread beschäftigt mich schon etwas länger, nicht wirklich lange, aber … -
Der Schlumpf auf dem Startblock guckt irgendwie bedröppelt drein, falls ihr mich fragt. Der Schlumpf im Avatar von meinem Vorredner hier. Der offensichtlich das letzte Wort auf dem Siegerpodest haben möchte. Ok, Gedankenstrich. Scheint sich wohl vielmehr um einen Startblock zu handeln. Da gibt es ja welche, die ganze Legoparadiese in ihren Wohnungen haben und manchmal auch Filme mit Legofigürchen drehen. Na, ja, ist auch egal.
Ich kann nur die Videos von Alexander Popov empfehlen. Da braucht es keine systematisch erstellten Listen. Einfach den russischen Athleten mal zugucken, wie der zum Beispiel Rücken schwimmt, mit Absprung vom Beckenrand- und auch Startblock.
Zum Genießen.
An anderer Stelle im Internet wurde auch debattiert, wie die richtige Technik wohl geht. Clavincula hatte damals das Video auf YouTube. hochgeladen. Später nannte sich der Mann Prof. Schwimm. Ist eine schöne Suchbeschäftigung. Tipp: es wurde im bayrischen Fernsehen (BR3) ausgestrahlt und dann eben "youtubisiert", was in Ordnung geht, ich hatte das Video "Der Angriff der Schwimm-Rambos" oder "Der Angriff der Ramboschwimmer" auch schon verlinkt. Ein Klassiker, wenn man so möchte.
Und so ist es eben nicht nur eine Frage der Garmin, sondern auch eine Frage der anderen Garmins, die im Pool "umeinanderhechteln". Wer hat wo wieviel Platz und so weiter.
Lösungen finden sich in diese Video. Der link
https://www.youtube.com/watch?v=RTgm6dWAYWc&t=1s geht also (!), habe ich just nochmal gecheckt. ;) :)
Vielleicht wartet er, dieser symbolische Schlumpf auf Schlumpfine? Oder auf Gesellschaft? Wie gesagt, will hier niemanden zu nahe treten, von daher auch mal überlegen bitte, welche Aspekte für ein gelungenes Schwimmsportraining noch beachtet werden können.
Also dann, noch einen schönen Abend.
LG.
M.
speedskater
08.12.2019, 23:39
I. Prolog
Beim Atmen sehe ich bei mir (und vielen anderen) noch viel Potential....
und würde gerne "langatmiger" werden.
II. Hauptteil mit 4 Fragen
Über welche(n) Weg(e) soll man unter Wasser ausatmen?
Möglichkeiten:
a. Nase
b. Mund
c. Nase (Prio A) und Mund (Prio B)
d. Mund (Prio A) und Nase (Prio B)
Bisher habe ich mich als 3er Zug Schwimmer auf d. konzentriert,
um (Ziel) in Unterschied zu a. oder b. kompletter C02 ausatmen zu können
und damit Platz für O2 bei der Einatmung zu bekommen.
Bei überzeugenden Argumenten würde ich eine Umstellung ausprobieren.
Vorher wollte ich aber hier fragen.
Bei der Top Adresse effortlessswimming.com meine ich mehrfach in Nebensätzen verstanden zu haben,
dass Brenton zu c. tendiert.
Eine Erklärung habe ich weder in seinen Videos noch Podcasts vernommen.
1. Was könnte der Grund für die Nasenpriorität bei effortlessswimming sein?
Gegen sie spricht (oder?), dass sie einen kleineren Durchmesser hat
und weniger "frei" (Sekret, Haare) ist als ein größerer Mund.
Ergo müßte d. vorteilhafter sein, oder?
Leider bin ich bei "es" kein Mitglied und kann diese Frage nicht so einfach dort stellen.
(Gibt es hier vllt. einen Fori, der das kann?)
Randbemerkung:
In neueren Podcasts von ihm und seinen Experten immer wieder darauf hingewiesen, dass die Atmung noch stark unterschätzt wird und sowohl bei Olympiaschwimmern als auch Bleienten zukünftig noch viel rauszuholen ist.
Das vermute ich auch.
Deshalb diese Nerd Frage.
Zu obigen Kanälen:
2. Was empfehlen "Tri-Schwimmer" Koryphäen wie Taormina, Holger Lüning, Wolfgarten, Sutton u. andere?
Hat Sheila eigentlich eine online Domain?
Finde im ersten Anlauf nichts.
Gibt es von den Koryphäen Videos (siehe Thread Titel) oder Podcasts zu diesem spezifischen Thema?
Anmerkung: Bei der Topadresse swimsmooth habe ich zu der Spezfizierung noch nie etwas mitbekommen.
Die weisen nur immer wieder im allgemeinen darauf hin,
wie zentral und unerläßlich (für den 3er Zug) das vollständige Ausatmen sei.
3. Was ist Eure Empfehlung?
4. Wie sind Eure Erfahrungen mit obigen Kanälen?
Danke.:Blumen:
Zur Atmung hört man von vielen so einiges. ;)
In letzter Zeit fand ich dazu eigentlich nur zwei Beiträge interessant - von swim box (https://www.theswimbox.com/) und vom Race Club (https://theraceclub.com/), über die ich schon mal berichtet hatte:
In den letzten Tagen habe ich mich, nachdem ich mal wieder im TriSwimCoach-Podcast darüber gestolpert bin (https://www.triswimcoach.com/breathing-solution-swimming-dominic-latella-tsc-podcast-119/), als Trockenübung mit der explosiven Atmung beschäftigt, so wie sie von SwimBox als Kurs angeboten (https://swim.courses.theswimbox.com/p/foundational-breathing-method-for-swimming) wird.
Das Ganze nennt sich "Foundational Breathing Method" und soll durch veränderte Atmung und Atemhaltung die Rumpfstabilität und die Wasserlage verbessern. Weil es mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich als frühes Ostergeschenk die Kohle in die Hand genommen, umgerechnet 85 Euro mit Mehrwertsteuer, und den Online-Kurs gebucht.
Insgesamt finde ich die Inhalte etwas mager aber das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gerade noch vertretbar. Wie in vielen anderen Fällen erkauft man sich die Zeit, die man ansonsten bräuchte, sich das Material selbst zusammenzusuchen und verschiedene Möglichkeiten auszuprobieren.
Aufs Wesentliche reduziert läuft es auf Folgendes hinaus:
Bei der Atmung auf Zwerchfellatmung konzentrieren und den unteren Rumpfbereich "aufblasen"
Ausatmen wenn die ziehende Hand auf Höhe des Brustkorbes ist
Explosiv ausatmen, aber die Lunge nur zur Hälfte entleeren
Beim Einatmen die Lunge nur zu 80% füllen
Ansonsten beim Schwimmen die Luft anhalten
Diese Vorgaben habe ich heute zum ersten Mal ins Wasser gebracht und eine ganze Zeit gebraucht, mich an diese ziemlich ungewohnte Form der Atmung zu gewöhnen. Was mir direkt auffiel, war die spürbare Verbesserung der Wasserlage. Normalerweise muss ich mich sehr strecken und verschiedene Muskeln aktiv ansteuern, um flach im Wasser zu liegen. Das wurde heute ganz alleine durch die Konzentration auf das Luftmanagement erledigt. Der untere Rücken poppte korkenähnlich an die Wasseroberfläche - zumindest fühlte es sich so an. :Cheese:
Nach einigem Üben hatte ich das Gefühl, dass ich die Sache ansatzweise begriffen und unter Kontrolle habe und ich wollte mal überprüfen, ob sich das irgendwie messbar auf mein Tempo niederschlägt. Also habe ich den Wecker mitlaufen lassen. Nachdem ich sah, dass vergleichsweise lockeres Schwimmen mit 1:44.x auf 100 m schneller war als sonst (fühlte sich eher an wie 1:50), habe ich kurzentschlossen einen 100-m-Bestzeit-Versuch gemacht, der nicht besonders toll vorbereitet oder umgesetzt war.
https://goo.gl/kvG9WJ
Trotz der halbherzigen und technisch fragwürdigen Exekution habe ich meine alte Bestzeit von 1:40.21 ziemlich deutlich unterboten: Die 1:37.94 hätte ich mir nicht zugetraut. Danach bin ich noch einen zügigen, verdutzten 100er geschwommen und auch da fiel es mir relativ leicht, unter 1:41 zu bleiben.
Es scheint tatsächlich so zu sein, dass diese Art der roboterhaften Atemtechnik dafür sorgt, dass ich besser schwimme. Ich werde in den nächsten Wochen mal sehen, wie ich damit zurecht komme und dann entscheiden, wie es weitergeht mit der schnodolischen Atmung. Für heute bin ich auf jeden Fall sehr mit mir zufrieden und habe entschieden, dass ich von meiner 30-Tage-Geld-zurück-Garantie keinen Gebrauch machen werde. :Lachen2:
The Race Club hat ein interessantes neues Video: How to Breath [sic] in Swimming (https://www.youtube.com/watch?v=DeHCHSK7WjM)
http://bit.ly/32xF1u6
Garry Hall Senior sagt darin, dass sie gemessen haben, dass durch die Luftblasen, die beim permanenten Ausatmen durch die Nase ("trickle exhalation"), unter dem Körper entlang wandern der Strömungswiderstand um fast 10% reduziert wird, verglichen mit Luftanhalten und explosivem Luftaustausch.
"Wer misst, misst Mist" heißt es bekanntlich, aber mich würde interessieren, ob da etwas dran ist. :)
Zur Atmung gibt es noch diesen Thread, der auch lesenswert sein könnte: Schwimmen – Probleme mit dem Ausatmen (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=45731)
Leider ist die Atmung aus meiner Sicht ein komplexes Thema, bei dem es keinen allgemeingültigen richtigen Weg gibt, sondern wo jede(r) - oft unter Mühen - für sich selbst herausfinden muss, was funktioniert und was nicht. Auch ich kann Dir also - wenig überraschend - nicht sagen, was das Beste für Dich ist, sondern Dir höchstens Anregungen zum Ausprobieren geben.
Ich habe die "explosive" Ausatmung kurz vor dem Einatmen recht spät für mich entdeckt (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1368238&postcount=909) und festgestellt, dass sie gut funktioniert. Allerdings basiert diese auf der Annahme, dass oft und wenig geatmet wird - im Gegensatz zu seltener und vollständig.
Was die oft empfohlene komplette Entleerung der Lunge angeht, so meine ich, dass diese schwerer zu erreichen ist, als sich viele vorstellen und ich bezweifle, dass sie wünschenswert ist. Ich möchte wetten, dass die meisten, die meinen im Wasser "vollständig auszuatmen", noch ordentlich Luft im Tank haben. macoio weiß, wovon er schreibt (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1436733&postcount=29). Bei den angesprochenen Sink-Downs merkt man schon, dass es anstrengend ist, die Lunge komplett zu entleeren. Und gerade das Atmen sollte aus meiner Sicht nicht auch noch in außergewöhnliche zusätzliche Anstrengung ausarten, sondern möglichst unauffällig nebenher geschehen - "an afterthought", wie es mal jemand treffend beschrieben hat.
Als ich heute nach zwei Wochen endlich mal wieder geschwommen bin, musste ich an diesen Thread denken und hatte eine Idee, die ich ausprobiert habe. Momentan schwimme ich ziemlich viel mit Schnorchel, weil ich merke, dass die Bewegung, die fürs Atmen notwendig ist, mich zu sehr von den Technikdefiziten ablenkt, die ich noch zuhauf habe. Ich habe heute versucht, auch beim Schwimmen mit Schnorchel die Atemsequenz so zu koordinieren als würde ich ohne Schnorchel schwimmen. Das war anfangs ungewohnt, weil ich normalerweise mit Schnorchel nach Lust und Laune atme, hat sich dann aber eingependelt. Dabei habe ich gemerkt, dass ich oft unbewusst eine Pause einfüge, die nicht produktiv ist. D.h. ich atme kurz vor dem Finish des Zuges heftig aus, mache dann unbeabsichtigt die Pause, und atme dann erst ein. Eigentlich ist es so gedacht, dass das kräftige Ausatmen eine Unterdruck erzeugt (vielleicht auch nur in meinem Kopf), der die frische Luft fast von selbst die Lunge bzw. den Bauchraum fluten lässt.
Lange Rede, kurzer Sinn, hier eine Anregung für Dich: Falls Du einen Schnorchel hast, benutze diesen und simuliere die Atmung - 2er, 3er, 5er, was Du so im Programm hast und vergleiche, wie es sich anfühlt, um festzustellen wo es hakt und experimentiere mit gleichmäßiger und explosiver Ausatmung. So hast Du die Möglichkeit die Atmung zu variieren, ohne durch die Kopfbewegung die Wahrnehmung zu stören.
Schlumpf2017
09.12.2019, 13:53
Hallo guten Abend liebe Forist*en,
dieser Thread beschäftigt mich schon etwas länger, nicht wirklich lange, aber … -
Der Schlumpf auf dem Startblock guckt irgendwie bedröppelt drein, falls ihr mich fragt. Der Schlumpf im Avatar von meinem Vorredner hier. Der offensichtlich das letzte Wort auf dem Siegerpodest haben möchte. Ok, Gedankenstrich. Scheint sich wohl vielmehr um einen Startblock zu handeln. Da gibt es ja welche, die ganze Legoparadiese in ihren Wohnungen haben und manchmal auch Filme mit Legofigürchen drehen. Na, ja, ist auch egal.
...???. Lese ich jetzt erst ??? und verstehe ich auch nicht.
Trimichi
09.12.2019, 18:27
...???. Lese ich jetzt erst ??? und verstehe ich auch nicht.
"Eine Behauptung wird nicht wahrer in dem sie wiederholt wird." Zitat: Uli Hoeneß.
Aber gut, dass Du es/das nicht verstehst. Ich habe meine Unterlagen dazu sorgfältig aufbewahrt. Willst Du zur Lesestunde bei mir vorbeikommen?!? Also dann, schönen Abend noch. Oder auch nicht.
speedskater
09.12.2019, 20:53
Danke Schnodo für die "on topic" Tipps und Links.
Viel Spaß mit dem Phlex Edge.
Schlumpf2017
09.12.2019, 21:42
:) -!!
Lebemann
20.12.2019, 09:58
War gestern mit nem Kumpel, der wirklich sehr sehr gut schwimmt (um die 4min auf 400m) im Becken. Werd ich in Zukunft auch versuchen zu wiederholen. Er meinte zu meiner Schwimmtechnik, dass meine Zugphase quasi nicht existiert. Mein Arm fällt nach dem Eintauchen recht schnell nach unten durch und ich beginne recht spät meinen Zug. Die Druckphase ist ok. Nun such ich natürlich Übungen, um die Zugphase zu verbessern, was in den nächsten Wochen mein Technikschwerpunkt sein wird.
Bislang hab ich zwei Übungen:
- Welle schwimmen mit dem Eintaucharm
- Nur Paddeln mit dem Unterarm anstellen (bis zur Schulter) mit möglichst geringem Beinschlag
Weiß grad nicht wie die Übungen heißen :confused: Vll kennt ja jemand noch 1-2 weitere Übungen.
...........
Bislang hab ich zwei Übungen:
- Welle schwimmen mit dem Eintaucharm
- Nur Paddeln mit dem Unterarm anstellen (bis zur Schulter) mit möglichst geringem Beinschlag
Weiß grad nicht wie die Übungen heißen :confused: Vll kennt ja jemand noch 1-2 weitere Übungen.
Salve!
such nach effortless swimming ymca drill
bei mir hat die erforderliche Rückenmuskulatur dazu gefehlt, die hab ich mir an einem Ski-Trainer von concept2, an der hab ich paddels an die Skigriffe montiert, antrainiert.
Ergebnis: auf der 25 m Bahn hab ich meiner 2-beinigen Pit-Bull(in) 8m eingeschenkt - jetzt geb ich ihr 5 m Vorsprung - meine Patschen sind immer noch vor ihr am Beckenrand - ich :) sie :dresche
Weiß grad nicht wie die Übungen heißen :confused: Vll kennt ja jemand noch 1-2 weitere Übungen.
Im Prinzip ist alles, was ich mir für Schnodos Schnorchelei zusammengesucht habe, gut für den hohen Ellenbogen und den vorderen Teil des Zuges. Such Dir aus, was Dir gefällt. Lässt sich natürlich alles auch ohne Schnorchel schwimmen. :)
Die Übungsfolge habe ich entworfen, um folgende Probleme in meiner Kraulbewegung zu adressieren:
schlechte Wasserlage
ineffektiver Zug
schlechte Streckung
zu weiter Beinschlag
unrhythmischer Beinschlag
ineffizientes Anstellen ("catch")
Führen des Zuges mit dem Ellenbogen ("dropped elbow")
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Schnodos Schnorchelei Version 2.0 ist eine hybride Übungsfolge (https://pbs.twimg.com/media/DX1gSuoXUAAopuf.jpg), die mit isolierten Übungen beginnt und schließlich in eine Progression aufeinander aufbauender Übungen mündet. Jede Übung ist, wenn nicht anders angegeben, mit Schnorchel zu absolvieren. Vorher nach Lust und Laune einschwimmen oder schon mal mit macoios Eisenbahnschienen (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?p=1409211#post1409211) die eckigsten Kanten rundschleifen, oder beides machen. :)
http://www.swimmingnature.com/blog/wp-content/uploads/2014/02/blog-kicking.png
Schnorchelei Teil 1: Vorbereitung - Sculling
100 m Streamline, Position 11
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Sculling aus der Armstreckung
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Sculling mit hohem Ellenbogen
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Sculling in der Abdruckposition
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Sculling von der Streckung bis zur Abdruckposition
Erläuterung der Übungen für Teil 1
Hier sind die einzelnen Übungen beschrieben, wenn verfügbar ist ein Video verlinkt, das die Übung zeigt. Falls die Darstellung im Video von meiner Vorstellung abweicht, gebe ich das an.
Streamline (https://www.youtube.com/watch?v=LVe8EdXdjXU)
Ziel: Fundamentale Grundposition für jede Lage erarbeiten.
Hände übereinander legen und mit dem Daumen der oberen Hand verriegeln. Kraftvoll von der Wand abstoßen. Körper lang machen und kompakt halten, Schulterblätter in Schwimmrichtung vorschieben, Blick zum Beckenboden. Leichten, kleinen Kraulbeinschlag beginnen, wenn das Gleiten langsamer wird. Kopf und Beine sollen gleichzeitig an der Wasseroberfläche ankommen.
Richard Quick zeigt, wie man diese Position an Land einüben kann: Posture Line Land Excercises (https://www.youtube.com/watch?v=5V5PYspkknE)
Position 11 (position eleven) (https://www.youtube.com/watch?v=cypmbQWXOUw)
Ziel: Gute Wasserlage erarbeiten und zu erspüren; mit engen Beinschlag leichten Vortrieb zu erzeugen.
Dies ist die Ausgangsposition für alle folgenden Schritte. Aus der Streamline, die Hände lösen jeden Arm in Verlängerung der Schulter bringen.
Wichtig dabei ist, auf dem Wasser zu liegen. D.h. man sollte vom Hinterkopf, über Hals, Rücken bis zum Gesäß die Luft spüren. Der Körper soll von den Fingerspitzen bis in die Zehen gestreckt sein, die Schultern nach vorne geschoben. Die Hände sind in der gleichen Tiefe. Der Kick soll kompakt und nicht angestrengt sein.
Sculling aus der Armstreckung (front scull) (https://www.youtube.com/watch?v=o1ex2GbQ9WI)
Ziel: Seitliche Bewegung zu Beginn des Übergang aus der Streckung in die Anstellposition erspüren.
Die Schultern sollen vorne bleiben, die Ellenbogen sich möglichst wenig bewegen, die Bewegung erfolgt in den Unterarmen und Händen. Die Hände bleiben in Verlängerung der Unterarme.
Sculling mit hohem Ellenbogen (sculling in catch position) (https://www.youtube.com/watch?v=xO_L50IUTz8)
Ziel: Wasser in der Anstellposition spüren, während die vorgeschobene Schulterposition gehalten wird.
Die Schulterblätter bleiben vorgeschoben. Sculling in der Armstreckung beginnen und permanent wedelnd in die Anstellposition führen. Darauf achten, dass die Ellenbogen oben bleiben.
Sculling in der Abdruckposition (back scull) (https://www.youtube.com/watch?v=cD8Qr5uvz9s)
Ziel: Armposition am Ende der Druckphase spüren, seitlichen Armaustritt aus dem Wasser vorbereiten.
Sculling in der Armstreckung beginnen und permanent wedelnd in die Abdruckposition führen. Versuchen zu fühlen, wie das von den Händen abgestoßene Wasser das Bein entlang "rollt" bis zu den Füßen.
Sculling von der Streckung bis zur Abdruckposition (front to back scull) (https://www.youtube.com/watch?v=WYAacd4vy_Y)
Ziel: Wasser über den gesamten Zugweg hinweg spüren.
Während die Arme von der kompletten Streckung bis zum Finish durchgewedelt werden, soll zu jedem Zeitpunkt auf dem Arm der Wasserdruck entgegen der Schwimmrichtung gesucht und gehalten werden. Darauf achten, keine Ausweichbewegungen zu machen.
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71e4SvNxGxL._SX522_.jpg
Schnorchelei Teil 2: Hauptteil - Zugprogression
100 m Streamline, Position 11, übergehen in hohen Ellenbogen
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Abschlagschwimmen mit Rückholphase unter Wasser
100 m Streamline, Position 11, übergehen in Abschlagschwimmen
100 m Streamline, Position 11, übergehen in UNCO-Drill
100 m Streamline, Position 11, übergehen in UNCO-Drill beidseitig
100 m Streamline, ganze Lage
100 m Streamline, ganze Lage ohne Schnorchel
Erläuterung der zusätzlichen Übungen für Teil 2
Hoher Ellenbogen (EVF drill) (https://www.youtube.com/watch?v=mTq1zYqI8UY)
Ziel: Übergang aus der Streckung in die Anstellposition einstudieren.
Das Schulterblatt bleibt vorgeschoben. Anheben des Ellenbogens und leichtes nach-außen-Führen des Unterarms, dadurch liegt die Schulter seitlich am Gesicht an. Die Hand bleibt gestreckt in Verlängerung des Unterarms. Die Fingerspitzen zeigen zum Beckenboden. Eine leichte Körperrotation ist erwünscht, bei Beibehaltung einer guten Wasserlage - der Oberschenkel auf der passiven Seite sollte an der Wasseroberfläche sein. Die Position ca. eine bis zwei Sekunden halten. Dann durch Austrecken des Armes in die Ausgangsposition auflösen.
Abschlagschwimmen mit Rückholphase unter Wasser (single arm drill with underwater recovery) (https://www.youtube.com/watch?v=cgQsTqu9DZ8)
Ziel: Kompletten Zugweg abdecken.
Arm in die Anstellposition bringen, kurz halten, Zug durchführen, dabei gedanklich am Wasser abdrücken. Das Schulterblatt bleibt so lange wie möglich vorne. Nach dem Zug den Arm unter Wasser wieder nach vorne führen. Immer wieder die Ausgangsposition finden und die Wasserlage überprüfen. Den Kick ohne Stocken weiterlaufen lassen.
Abschlagschwimmen (catch up drill) (https://www.youtube.com/watch?v=uEfQ4aMVdl8)
Ziel: Rückholphase in den Zug integrieren.
Lange Pause zwischen den Zügen, Eintauchen der Hand mit den Fingerspitzen voraus. Immer wieder Position 11 mit Rücken an der Luft finden. Den Kick ohne Stocken weiterlaufen lassen.
UNCO-Drill (UNCO drill) (https://www.youtube.com/watch?v=oGJGHbUgIfQ)
Ziel: Integration des Armzuges in die Körperrotation.
Einarmiges Schwimmen mit angelegtem passiven Arm. Seitenwechsel jede Bahn. Die Bewegung wird durch ein "aus-dem-Weg-drehen" der Hüfte eingeleitet. Den Kick ohne Stocken weiterlaufen lassen.
UNCO-Drill beidseitig (NAD-3 or Bilateral UNCO) (https://www.youtube.com/watch?v=BoRlzAKpSx8)
Ziel: Takt aus der Hüftrotation beziehen, Koordination verbessern.
Wechselweises einarmiges Schwimmen mit angelegtem passiven Arm. Die Bewegung auch hier durch ein "aus-dem-Weg-drehen" der Hüfte einleiten und spüren, wie eine Pendelbewegung um die Längsachse entsteht. Den Kick ohne Stocken weiterlaufen lassen.
Kraul, ganze Lage (swimming the freestyle easily and smoothly) (https://www.youtube.com/watch?v=XrLIk4CBQ_w)
Ziel: Ohne störende Atmung die eingeübte Körperbewegung in die gesamte Lage übertragen.
Das Eingeübte in die Gesamtbewegung einfließen lassen. Nicht schnell schwimmen, sondern bewusst. Den Kick ohne Stocken weiterlaufen lassen.
Kraul, ganze Lage ohne Schnorchel (swimming smooth freestyle) (https://youtu.be/s3HhNlysFDs?t=9)
Ziel: Kontrolle über die einzelnen Aspekte des Zuges erfahren und überprüfen.
Schnorchel weglegen, abwechselnd eine Bahn locker, eine Bahn zügig schwimmen. Gerne auch mit Konzentrationspause nach jeder Bahn.
Grundsätzliches zum Schluss
Ich habe bewusst bei der Schnorchelei nicht eine Bahn Übung mit einer Bahn ganzer Lage abgewechselt, weil ich kontinuierliche Steigerung des Tempos und der Bewegunskomplexität im Sinn habe. Ich möchte eine solide Bewegungsreferenz schaffen, auf die der Schwimmer in der ganzen Lage zurückgreifen kann. Ich meine, dass beim Üben der Sequenz intermittierende Bahnen ganze Lage die Konzentration auf den jeweiligen Teilaspekt mindern und den Lerneffekt hemmen, weil korrekt eingeübte Elemente mit suboptimal geschwommenen vermischt werden und so kein Fluss entstehen kann, der hilft die Bewegung zu verinnerlichen. Mein Gedanke ist, dass die Transferleistung in die ganze Lage nicht in jedem Teilschritt stattfindet sondern danach als Ganzes, wenn durch häufige Selbstüberprüfung und Korrektur die Bewegung so angepasst wird, dass das Empfinden sich dem erarbeiteten Bewegungsschablone nach und nach annähern kann.
Sehen wir es als Experiment. Wenn jemand die Folge mit eingeschobener ganzer Lage nachschwimmen möchte, würde ich mich über Feedback freuen.
Wenn es sinnvoll erscheint, kann eine Übung auch länger als die angegebene Distanz geschwommen werden. Es ist aus meiner Sicht keine Übung dabei, deren häufige Wiederholung einen negativen Effekt hätte.
Beim Zusammenstellen habe ich einen tollen YouTube-Channel gefunden, der viele Übungen sehr ordentlich ausgeführt zeigt, ohne dass Eigenwerbung oder Gelaber auftaucht: Personal Swimming (https://www.youtube.com/channel/UCGjJgPbRx2pbfg0rr-jzlqg/videos)
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