Die Energy System Hawaii-Nacht 2011 [Archiv] - Seite 2 - triathlon-szene.de

GrrIngo

09.10.2011, 07:52

So, bin mittlerweile wieder wach - musste mich zwischenzeitlich in Richtung Koje verziehen.
Hätte beim besten Willen nicht gedacht, daß Chrissie durchläuft - und noch weniger, dass sie das Ding dann auch noch gewinnt. Dafür sahen die Schäden nach dem Radcrash doch zu heftig aus, und der Verlauf beim Schwimmen und Radeln sprach auch für alles, aber nicht dies.
Julie Dibens - schade, dass sie nicht durchlaufen konnte. Dass sie Radfahren kann, ist ja bekannt. Wie stark sie Radfahren kann, weiss seit heute auch jeder.
Sonja Tajsich - wie immer für 'ne Überraschung gut. Mich freut's, wirklich gute Leistung, und leider wie immer unscheinbar bis zum Ziel. Hätte deutlich mehr Präsenz in der Übertragung verdient gehabt.

Bei den Männern - da überrascht mich schon lange nicht mehr viel. Höchstens, dass Faris einfach wieder eine Top-Leistung hingelegt hat. Andererseits - er ist ja noch 'n junges Gemüse ;) , auch wenn er gefühlt schon ewig jährlich auf Hawaii dabei ist.

Gruß
GrrIngo

Stefan

09.10.2011, 07:57

Und jetzt in die Heia!
:Blumen:
Arne

Vielen Dank an Dich und Dein Team!

Stefan

Nobodyknows

09.10.2011, 08:12

Glückwunsch an die Finisher – Wahnsinn, was die Deutschen da in der Weltspitze zeigen!

WIR SIND IRONMAN :)
Glückwunsch an alle Teilnehmer, egal von wo ihr kommt.
Super-Leistungen! Ich wäre froh, ich hätte das drauf. Respekt!

Deutsche und Triathlon, dass passt halt gut zusammen:
35-Stunden-Woche / 30 Tage Urlaub = Viel Zeit zum trainieren
In jedem Kaff hat sich ein Bürgermeister mit einem Schwimmbad ein Denkmal gesetzt und die Ökos haben das Land mit Radwegen übersät. = Viele Orte zum trainieren
Disziplin, Akkuratesse, Gehorsam, der Hang zum tüfteln = deutsche Tugenden = beste Trainingsplanung Und auch wie man 'mal nachhilft wissen wir (aus der ehemaligen DDR. ;)).

Was mich wundert ist allerdings, dass es zwar Ausrüstung "Made in Germany" gibt (Storck, Lightweight, Syntace, Conti, Schwalbe, u.v.a.....) aber Argon, Cube, Cervelo, Pearl Izumi, Asics, 2XU, Nike, Orca, Aquasphere und, und, und, irgendwie präsenter sind.

Gruß
N.

Helmut S

09.10.2011, 08:30

Hab wieder mal nix mitgekriegt ...

Ahhh ... wieder nicht der Raelert ... Hat das einer verfolgt? Hat er am Rad zum Ende hin abreissen lassen (müssen)? Warum war der Abstand doch etwas größer als erwartet? Warum wurde er auf der Laufstrecke langsamer? Krämpfe oder sonstige muskuläre Probleme oder einfach der Tank leer/energetisch und/oder überzockt?

Crowie ist ja super konstant durchgelaufen ... Respekt und Glückwunsch.

Hanoi Hustler

09.10.2011, 09:07

FuXX

09.10.2011, 09:15

FuXX

09.10.2011, 09:18

Raelert hat einen guten Wettkampf hingelegt, ich denke Alexander war gestern relativ unschlagbar. Raelert ist ziemlich hart angelaufen und dann etwas eingebrochen, aber alles nicht dramatisch. Denke Raelert hatte einfach einen normalen Tag und Alexander einen sehr guten.Mich wundert aber doch, dass er in Kona nicht die Radleistung abrufen kann wie in Roth und FFM. Vielleicht sind seine Sommerrennen zu gut, oder aber Regensburg und die Verletzung haben ihm ein paar Prozent gekostet.

Dennoch war seine Leistung natürlich sehr stark, aber Roth war eben besser.

Was Crowie da gemacht hat war unfassbar. Wo der auf einmal den Raddruck her hat - keine Ahnung. Der ist ja schon ewig dabei und dann ein Leistungssprung um 13min! Das ist unglaublich.

Es ist aber klar was jetzt passiert - Specialized wird sich ne goldene Nase verdienen ;)

tobi_nb

09.10.2011, 09:19

Und auch wie man 'mal nachhilft wissen wir (aus der ehemaligen DDR. ;))..

Leder und Zäck waren Ostdeutsche?

tobi_nb

09.10.2011, 09:21

Was Crowie da gemacht hat war unfassbar. Wo der auf einmal den Raddruck her hat - keine Ahnung. Der ist ja schon ewig dabei und dann ein Leistungssprung um 13min! Das ist unglaublich.

Man könnte ein Schelm sein, und böses Denken, aber unabhängig davon, war das Radrennen gestern optimal für ihn. Lange in der Gruppe geschont, und optimale Wetterbedingungen. Ich behaupte mal, er war nicht ausserirdisch besser auf dem Rad, sondern die anderen und das Wetter haben seine unstreitbare Topleistung begünstigt.

tuben

09.10.2011, 09:23

Leder und Zäck waren Ostdeutsche?

Ja, hat ein Bekannter auch schon erzählt.
Stimmt das wirklich ?:confused: :confused: :confused:

locker baumeln

09.10.2011, 09:28

Women 18-24:
3. Grohmann, Katharina 24 Frankfurt GER 1:20:42 2:47 5:24:42 2:39 3:37:49 10:28:37

Women 25-29:
1. Esefeld, Katrin 29 Munchen GER 1:07:02 2:23 5:21:52 2:37 3:21:59 9:55:51
5. Mittelmaier, Judith 28 Gersthofen GER 1:13:52 4:50 5:20:53 2:44 3:40:29 10:22:47

Women 30-34:
1. Hufe, Mareen 33 Wesel GER 1:04:25 2:53 5:05:40 2:28 3:21:44 9:37:09

Women 35-39:
2. Rudolf, Michaela 39 St. Polten AUT 1:11:23 3:23 5:07:31 2:55 3:32:12 9:57:22

Women 40-44:
1. Goertz, Beate 42 Cologne GER 1:09:26 2:35 4:58:41 2:40 3:18:45 9:32:05

Women 50-54:
3. Grosse, Carmen SWI 1:02:44 6:12:37 3:49:24 11:12:07

Men 18-24:
3. Sander, Elias 23 Seelze GER 59:36 2:51 4:51:33 2:58 3:22:57 9:19:52

MEN 25-29:
2. Haak, Steffen 29 Karlsruhe GER 1:00:28 4:18 4:59:12 2:53 2:58:21 9:05:10
3. Duelsen, Marc 26 Bietigheim GER 59:50 2:04 4:52:21 2:38 3:08:36 9:05:27
5. Lueddecke, Kai 29 Brohl GER 1:00:08 6:32 4:38:13 2:18 3:22:12 9:09:21

MEN 30-34:
3. Fink, Mario 31 Stanz im Mor AUT 57:16 2:57 4:44:50 2:29 3:11:20 8:58:50
4. Wienbreier, Daniel 32 Wolfsburg GER 1:00:49 3:10 4:46:58 2:58 3:07:47 9:01:40

MEN 40-44:
3. Angst, Wolfgang 42 Schoemberg GER 1:02:21 3:46 4:50:11 3:39 3:00:20 9:00:15
5. Niederau, Dirk 40 Koenigswinte GER 57:30 2:40 4:45:19 2:51 3:16:45 9:05:05

MEN 60-64:
1. Ackermann, Louis SWI 1:26:18 5:24:58 4:04:27 11:03:41

MEN 70-74:
3. Lehr, Walter 72 Muehlheim GER 2:00:15 6:47:28 4:56:12 13:55:36

FuXX

09.10.2011, 09:41

Man könnte ein Schelm sein, und böses Denken, aber unabhängig davon, war das Radrennen gestern optimal für ihn. Lange in der Gruppe geschont, und optimale Wetterbedingungen. Ich behaupte mal, er war nicht ausserirdisch besser auf dem Rad, sondern die anderen und das Wetter haben seine unstreitbare Topleistung begünstigt.Tue ich nicht, er war nicht schmutziger als vorher.

Und in der Gruppe geschont ist bei dem Tempo gut. Sicher, es waren sehr gute Bedingungen, aber das er auf einmal quasi mit Lieto fahren kann ist schon krass. So eng waren die auch nicht zusammen, dass er einfach mal hätte mitrollen können. Es war jedenfalls nicht so viel anders als sonst - aber auf einmal steigt er als 3ter vom Rad und hat 3 statt 15min Rückstand - wtf?

EDIT: Der Dirk Niederau - cool. Der ist schon ewig dabei. Herzlichen Glückwunsch.

DieAndy

09.10.2011, 09:45

So, ich komme gerade von der Autobahn. Herzlichen Dank an das TV-Team, das hoffentlich bereits in den Federn liegt. Danke auch an die Zuschauer für’s Mitmachen und Dabeisein. Glückwunsch an die Finisher – Wahnsinn, was die Deutschen da in der Weltspitze zeigen!

Und jetzt in die Heia!
:Blumen:
Arne

Ja bist du des Wahnsinns, noch nach Hause zu fahren? Boah! ich hab von 1:00h bis 3:30h bissl gepennt, war eine tolle Sache mit der Sendung!

Dass Katharina 3. ihrer AK wurde, ist cool. Wir haben sie ja im Camp auf Mallorca kennen gelernt, sie wird von Ute Mückel traininert.

Ansonsten größten Respekt für alle, die da angetreten sind. Man schämt sich fast, zu Hause herum zu hängen, off season zu haben während andere sich so quälen.

Erholsamen Sonntag :Huhu:

MatthiasR

09.10.2011, 09:53

MEN 25-29:
2. Haak, Steffen 29 Karlsruhe GER 1:00:28 4:18 4:59:12 2:53 2:58:21 9:05:10

:liebe053:
Sagte ich nicht, dass hazel und nopogo mindestens 20 min Vorsprung nach dem Rad brauchen würden? Und das hätte nicht mal gereicht...

Der Hammer ist aber der Sieger dieser AK - Laufzeit 2:43:28! Schneller als Crowie, nur Jacobs war schneller. Kennt der eine Abkürzung?

Gruß Matthias

kullerich

09.10.2011, 09:58

WIR SIND IRONMAN :)

Deutsche und Triathlon, dass passt halt gut zusammen:
35-Stunden-Woche / 30 Tage Urlaub = Viel Zeit zum trainieren
Wat'n Quatsch, auf wen von den Hawaii-Finishern trifft das denn zu?

In jedem Kaff hat sich ein Bürgermeister mit einem Schwimmbad ein Denkmal gesetzt und die Ökos haben das Land mit Radwegen übersät. = Viele Orte zum trainieren

Wer auf Radwegen trainiert, kommt nicht nach Hawaii, weil er vorher umgemacht wird.

Disziplin, Akkuratesse, Gehorsam, der Hang zum tüfteln = deutsche Tugenden = beste Trainingsplanung Und auch wie man 'mal nachhilft wissen wir (aus der ehemaligen DDR. ;)).

Was mich wundert ist allerdings, dass es zwar Ausrüstung "Made in Germany" gibt (Storck, Lightweight, Syntace, Conti, Schwalbe, u.v.a.....) aber Argon, Cube, Cervelo, Pearl Izumi, Asics, 2XU, Nike, Orca, Aquasphere und, und, und, irgendwie präsenter sind.

Gruß
N.

Cube ist m.W. eine deutsche Firma, oder?

kullerich

09.10.2011, 09:59

Leder und Zäck waren Ostdeutsche?

Nein. bei beiden hört man zwar auch, wo sie herkommen, aber beides ist nur aus Sicht des Saarlandes "Osten".

FinP

09.10.2011, 10:00

Der Hammer ist aber der Sieger dieser AK - Laufzeit 2:43:28! Schneller als Crowie, nur Jacobs war schneller. Kennt der eine Abkürzung?

Ist doch vor allem blöd, dass der nicht im eigentlichen Rennen zeigen konnte, was er kann sondern als AKler gestartet ist.

Gunter

09.10.2011, 10:03

:Cheese: War das ne Nacht, vielen Dank dafür :Blumen:

Und eine Vereinskollegin und hat auch noch Ihre AK gewonnen:liebe053:

FuXX

09.10.2011, 10:13

Der Hammer ist aber der Sieger dieser AK - Laufzeit 2:43:28! Schneller als Crowie, nur Jacobs war schneller. Kennt der eine Abkürzung?
http://teamrogue.wordpress.com/athletes/joe-thorne/

Der ist ja echt krass. Kommt wohl vom Lauf, hat sub 30 auf 10 stehen. Das koennen Raelert und Crowie zwar auch laufen, aber die hauen auf dem Rad schon mehr Körner weg.

Krasse Leistung jedenfalls...

FuXX

09.10.2011, 10:16

Ist doch vor allem blöd, dass der nicht im eigentlichen Rennen zeigen konnte, was er kann sondern als AKler gestartet ist.Da wäre er als 38ter auch nicht aufgefallen. Die Topleute wären nach dem Schwimmen schon über 10min weg gewesen, nach dem Rad ne Dreiviertelstunde. Das hätte rein gar nichts für ihn verbessert. Im Gegenteil, er hätte alleine fahren müssen und hätte nicht die ganze Zeit beim Lauf überholt - was sehr motivierend ist.

Vielleicht wenn er mal richtig swim und bike trainiert - der hat ja sicher noch reichlich Potential.

diepferdelunge

09.10.2011, 10:26

Das find ich ja mal toll. Chrissie steht im Zielbereich und empfängt die jetzt noch ankommenden Finisher!

FuXX

09.10.2011, 10:42

Das macht sie jedes Mal und auch nicht nur in Kona. Alexander kommt aber sicher auch noch, wenn er nicht schon da ist. So ist Triathlon :)

Hafu

09.10.2011, 10:54

Das find ich ja mal toll. Chrissie steht im Zielbereich und empfängt die jetzt noch ankommenden Finisher!

Wer, hier aus dem Forum, würde das nicht tun, und sich lieber aufs Ohr hauen, wenn er gerade Hawaii gewonnen hat?;)

TheRunningNerd

09.10.2011, 10:55

Regensburg weglassen... :Lachanfall:

http://www.youtube.com/watch?v=_gOcTOSNAyo&feature=player_detailpage#t=102s

trina

09.10.2011, 11:00

Regensburg weglassen... :Lachanfall:

http://www.youtube.com/watch?v=_gOcTOSNAyo&feature=player_detailpage#t=102s

Faris ist schon nen cooler Typ :)

Jahangir

09.10.2011, 11:01

Der Hammer ist aber der Sieger dieser AK - Laufzeit 2:43:28! Schneller als Crowie, nur Jacobs war schneller. Kennt der eine Abkürzung?

Gruß Matthias

Der Hammer ist auch der Radsplit von Kai Lüddcke, AKler in der M25, 4:38,12. Für was zu Leistungen Menschen in der Lage sind, die einem normalen Job nachgehen. Der können sich viele Pros eine Scheibe abschneiden.

wieczorek

09.10.2011, 11:05

Faris ist schon nen cooler Typ :)

stimmt, wirklich geil...

sbechtel

09.10.2011, 11:09

Wo kann man eigentlich so coole Stirnbänder wie von Faris oder Andy kaufen? Sieht lässig aus, die Kinder der Schirmkappe, wenn ihr mich fragt :cool:

sybenwurz

09.10.2011, 11:16

Gibts zB. von Triathlon-Szene.de.
Weiss aber der Faris genausowenig wie du...:Cheese:

So, ich komme gerade von der Autobahn.
.
.
.
Und jetzt in die Heia!
Heiliger Bimbam!
So sehr ich schätze, was du wegen uns/dieser Plattform aufziehst und auf dich nimmst, ich hoffe, du denkst dabei auch ausreichend an dich.
Mir wärs die Sache nicht wert, dass du irgendwann mal in der Leitplanke hängst oder zuammenbrichst.

[B][SIZE="10"]

Was mich wundert ist allerdings, dass es zwar Ausrüstung "Made in Germany" gibt (Storck, Lightweight, Syntace, Conti, Schwalbe, u.v.a.....) aber Argon, Cube, Cervelo, Pearl Izumi, Asics, 2XU, Nike, Orca, Aquasphere und, und, und, irgendwie präsenter sind.

Interessanter Ansatz!

Cube würde ich aus der letzten Aufzählung rauslassen und spontan glaube ich, die letztgenannten verkaufen nicht nur nen technischen Gegenstand sondern nen (Triathlon-) Lifestyleartikel. Da fixt die deutsche Präzision einer Waffe rund ummen Globus niemanden so wirklich an...

christhegerman

09.10.2011, 11:18

das Interview ist mal wieder Weltklasse, Zitat: " hab im Juli ein Teil meiner Seele am Mainufer gelassen, das muss ich erst mal wiederfinden"

sbechtel

09.10.2011, 11:23

Gibts zB. von Triathlon-Szene.de.
Weiss aber der Faris genausowenig wie du...:Cheese:

Link?

sybenwurz

09.10.2011, 11:33

http://www.magic-sportfood.de/index.php?stoken=F5D3D8E0&force_sid=&lang=1&cl=search&searchparam=triathlon-Szene&x=8&y=9

Stirnband kannste dir aus nem alten T-Shirt ja selber schneiden.

sbechtel

09.10.2011, 11:36

http://www.magic-sportfood.de/index.php?stoken=F5D3D8E0&force_sid=&lang=1&cl=search&searchparam=triathlon-Szene&x=8&y=9

Stirnband kannste dir aus nem alten T-Shirt ja selber schneiden.

Da sind doch nur Kappies? Ich meine so etwas: http://www.spiegel.de/images/image-269689-panoV9-lhrj.jpg

propellerente

09.10.2011, 11:42

Welch ein tolles Rennen und super Sendung. Hat Spaß gemacht :Huhu:
Leider wollte heute Nacht mein Schläptop nicht mehr so richtig. Es war wohl müde und ein zu tippender Satz benötigte mehrere Minuten Zeit. Nun ja,...zum Glück dauert so ein IM ja ein wenig länger ;)
Ein fettes DANKE an die TS-Crew und @Arne: Manoman, beim nächsten Mal leistest du dir aber ein Hotelzimmer, gell? Notfalls sammeln wir für dich! :Cheese:

TheRunningNerd

09.10.2011, 11:42

Da sind doch nur Kappies? Ich meine so etwas: http://www.spiegel.de/images/image-269689-panoV9-lhrj.jpg

Ist das nicht einfach nur ein weisser Buff? http://www.buff.eu/index_eu.php?l=de&p=DEU

LidlRacer

09.10.2011, 11:46

Regensburg weglassen... :Lachanfall:

http://www.youtube.com/watch?v=_gOcTOSNAyo&feature=player_detailpage#t=102s

Mir scheint, Raelert war sehr dankbar für den Tipp!
Ratschläge sind auch Schläge! :Lachen2:

Hafu

09.10.2011, 11:48

Wo kann man eigentlich so coole Stirnbänder wie von Faris oder Andy kaufen? Sieht lässig aus, die Kinder der Schirmkappe, wenn ihr mich fragt :cool:

...Schönheit liegt, wie so oft, im Auge des Betrachters;) :

http://www.spiegel.de/images/image-269689-panoV9-lhrj.jpg

Pippi

09.10.2011, 11:48

Tolle Sendung gewesen. War zum ersten Mal dabei. :)

Wann ist eigentlich Zielschluss.?
Typisch amerikanische Finishline Party.

sevenm

09.10.2011, 11:52

zielschluss ist in 9 Minuten, lew hollander, 81 Jahre alt, ist vor wenigen Minuten rein...

PippiLangstrumpf

09.10.2011, 11:53

Herzlichen Glückwunsch allen Finishern!
Hoffentlich habt Ihr jetzt noch ein bißchen Zeit, Hawaii zu genießen und Euch dort zu erholen :Huhu:

Und Danke ans Team für die tolle Sendung diese Nacht! :Blumen:

sbechtel

09.10.2011, 11:54

Ist das nicht einfach nur ein weisser Buff? http://www.buff.eu/index_eu.php?l=de&p=DEU

Hab gerade gesehen, es gibt von Buff ein Tuch das extra als Stirnband gedacht ist: http://www.buff.eu/de/DEU/products/-/c/H/s/A/f/51 Sowas wird es wohl sein :)

@Hafu: Sicherlich, sonst wäre es doch ziemlich langweilig :Huhu:

Pippi

09.10.2011, 12:00

zielschluss ist in 9 Minuten, lew hollander, 81 Jahre alt, ist vor wenigen Minuten rein...

Vielen Dank. Bin auch gerade am schauen.

Und fühle mich auch betroffen, wenn gesagt wird: "You are aN Ironman"

:) :Cheese:

Vicky

09.10.2011, 12:03

Sehr faszinierendes Rennen. Bin schwerstens beeidruckt... nachhaltig sozusagen.

Sehr schöne Sendung!!! Vielen Dank dafür!

Ich hatte zweitweise ein Bild vor Augen, welches ich vor 2 Jahren beim Berlin Marathon geknipst habe :Lachanfall: ...

locker baumeln

09.10.2011, 12:04

Im Moment haben wir zwei Hawaii-Threads. Ich schlage vor, wir einigen uns auf einen der beiden, sonst wird es unübersichtlich.

Ich werde diesen Thread jetzt schließen. Weiter geht es bitte im Hawaii-Nacht-Thread.

Viel Spaß heute Nacht, langsam steigt der Puls!

Sorry Arne, aber das geht eigentlich gar nicht ! :Nee:
Wenn ein Hawaii Teilnehmer (XS1CHT) am 01.06.2011 hier ein Thread aufmacht, wo es sich seit Monaten um Hawaii 2011 dreht, dann finde ich es sehr unfair diesen Thread am Wettkampftag zu schließen!
Schreibst oben " ich schlage vor wir einigen ..." und ohne Abstimmung entscheidest dann du selber, den dicht zu machen
.... :(

X S 1 C H T

09.10.2011, 12:09

Sorry Arne, aber das geht eigentlich gar nicht ! :Nee:
Wenn ein Hawaii Teilnehmer (XS1CHT) am 01.06.2011 hier ein Thread aufmacht, wo es sich seit Monaten um Hawaii 2011 dreht, dann finde ich es sehr unfair diesen Thread am Wettkampftag zu schließen!
Schreibst oben " ich schlage vor wir einigen ..." und ohne Abstimmung entscheidest dann du selber, den dicht zu machen
.... :(

Ich hab ihm schon eine Nachricht geschrieben. Ich finde es total affig. Wegen jedem Furz kann man hier ein Thread aufmachen und dann sowas.

diepferdelunge

09.10.2011, 12:18

Da wars dann ganz bitter zum Schluss. Eine Dame kam 4 Sekunden zu spät:Weinen:
4 Sekunden! Und das bei 17 Stunden Rennzeit...

propellerente

09.10.2011, 12:21

@X-S-1-C-H-T: Menschenskinder, du hast aber auch ein tolles Rennen abgeliefert!!!! Haben dich schön während der langen Hawaii-Nacht im Chat verfolgt :-) *Applaus*

Für deinen Nick suche ich noch eine passende Abkürzung, denn das Eingeben hat gestern viiiiel Zeit gekostet :Lachanfall:

Genieße die Tage und angenehme Regeneration!!!!!!!!!

Claus Thaler

09.10.2011, 12:26

Cocoon aus Österreich hat solche Stirnbänder. Guckt mal hier: http://www.cocoonsports.com/index.php?page=proddet&aid=55

propellerente

09.10.2011, 12:27

@Rälph: Dich haben wir natürlich auch im Chat nach vorne gepushed. Hoffe, es hat geholfen? Auch dir eine gute Erholung!!

Peter

09.10.2011, 12:30

Ich hab ihm schon eine Nachricht geschrieben. Ich finde es total affig. Wegen jedem Furz kann man hier ein Thread aufmachen und dann sowas.
Ist halt Arnes Spielwiese. Da kann er auch die Regeln bestimmen und das macht er mbMn sehr zurückhaltend, tolerant und fair. Vielleicht geht es auch darum den neuen Sponsor Energy System etwas ins Licht zu rücken? Fände ich verständlich und akzeptabel.

Klugschnacker

09.10.2011, 12:48

Der zweite Thread ist wieder auf. Meine gut gemeinte Absicht war lediglich, dass wir nicht die Nacht lang in zwei Threads aneinander vorbei schreiben.

Für den Hawaii-Nacht-Thread entschied ich mich nur deshalb, weil ich von vielen Stellen auf ihn verlinkt hatte (Startseite, rechte Spalte im Forum usw.).

Es genügt in solchen Fällen übrigens, mir einfach eine kurze Nachricht zu schreiben. Bitte und Danke helfen auch.

Grüße,
Arne

neonhelm

09.10.2011, 13:10

Bitte nächstes Jahr wieder so eine nette Nacht. Und danke für die Diesjährige.

tandem65

09.10.2011, 13:11

Der zweite Thread ist wieder auf. Meine gut gemeinte Absicht war lediglich, dass wir nicht die Nacht lang in zwei Threads aneinander vorbei schreiben.

Für den Hawaii-Nacht-Thread entschied ich mich nur deshalb, weil ich von vielen Stellen auf ihn verlinkt hatte (Startseite, rechte Spalte im Forum usw.).

Ist doch vollkommen korrekt Energy-System in den Focus zu rücken ;)
Und daß es nur einen Thread gab Heute Nacht neben dem Chat, fand ich angemessen.
Danke auch für die Wiedereröffnung :Blumen:

Kalle Grabowski

09.10.2011, 13:51

.... Es war jedenfalls nicht so viel anders als sonst - aber auf einmal steigt er als 3ter vom Rad und hat 3 statt 15min Rückstand - wtf?

Welch hat während der Live-Übertragung angemerkt, dass Alexander im "Wintertraining" das erste Mal überhaupt in seiner Karriere in einem Studio spezifisches Krafttraining gemacht hat. Vielleicht hat sich damit der "Sprung" ja schon erklärt?!

Rather-Lutz

09.10.2011, 13:58

Kathaaaaaaarinaaaaa!!!!!!
Super gemacht Kleine, 3. Platz in der AK :Blumen: :liebe053: :bussi: :Huhu:

seepferd_da

09.10.2011, 15:15

Danke für die gestrige Sendung! War meine erste Hawaii-Nacht :)

maultäschle

09.10.2011, 15:48

MEN 70-74:
3. Lehr, Walter 72 Muehlheim GER 2:00:15 6:47:28 4:56:12 13:55:36

Waaaalteeeeer :liebe053: :liebe053: :liebe053:
Unser Vereinskamerad ist tatsächlich 3. in der AK geworden und wir haben zufällig beim Frühstück live im Internet seinen Zieleinlauf miterleben dürfen :bussi:

GANZ GROßES KINO!!!!:Blumen: :Blumen:

Pmueller69

09.10.2011, 16:15

Es war eigentlich ein komisches Rennen. Auf der ersten Hälfte der Radstrecke hat man sich gewundert, dass sich nichts tut, bis man gemerkt hat, dass das ganze ein brutales Ausscheidungsfahren ist.

Das aus deutscher Sicht frustrierende an dem Rennen ist, dass nach dem Wegbleiben von Macca, der Älter-Werdende Crowie noch mal einen Leistungssprung hinlegt, der nur schwer zu erklären ist, und gleichzeitig der nächste Aussie schon parat steht, das Zepter zu übernehmen.

FuXX

09.10.2011, 16:22

...Schönheit liegt, wie so oft, im Auge des Betrachters;) :

http://www.spiegel.de/images/image-269689-panoV9-lhrj.jpgIch versteh vor allem den Sinn nicht. Ich lauf dort immer mit Mütze, einfach um das Gesicht vor der Sonne zu schützen. Aber warum sollte ich mir so ein Stirnband um den Kopf wickeln? Das sieht aus wie ein Fußballer nach ner Platzwunde...

Aber er wird sich was dabei gedachte. Immerhin, es schützt die Stirn vor der Sonne, es läuft kein Schweiß runter und wenn man's nass macht, dann kühlt es. Ich würd die Kappe dennoch vorziehen.

big_kruemel

09.10.2011, 16:23

Glückwunsch an alle Finisher und herzlichen Dank an das ganze Team im Studio. Toll, dass Ihr so lange durchgehalten habt.

Ich freu mich jetzt schon auf nächstes Jahr. :Huhu:

sinapur

09.10.2011, 16:30

f wickeln? Das sieht aus wie ein Fußballer nach ner Platzwunde...

ich dachte die hat er doch auch. freu mich schon über die interveiws. von wellington und ralert, was denn nun beiden beim schwimmen widerfahren ist

FuXX

09.10.2011, 16:38

Welch hat während der Live-Übertragung angemerkt, dass Alexander im "Wintertraining" das erste Mal überhaupt in seiner Karriere in einem Studio spezifisches Krafttraining gemacht hat. Vielleicht hat sich damit der "Sprung" ja schon erklärt?!Das bringt sicher Zeit, hab ich selbst schon erlebt. Aber 13min auf dem Level? Vielleicht hatte er auf dem Rad auch noch andere Baustellen, wer weiß, dennoch ist die Verbesserung gigantisch. Großartige Leistung.

propellerente

09.10.2011, 16:44

ich dachte die hat er doch auch. freu mich schon über die interveiws. von wellington und ralert, was denn nun beiden beim schwimmen widerfahren ist

Auf www.tri-mag.de gibt es schon ein after-race-Video mit ihm und da erklärt er seinen Zusammenstoß in der Wechselzone, inkl. anschl. Taumelgang und wohl auch kleinem Blackout.

Klugschnacker

09.10.2011, 16:52

Das bringt sicher Zeit, hab ich selbst schon erlebt. Aber 13min auf dem Level? Vielleicht hatte er auf dem Rad auch noch andere Baustellen, wer weiß, dennoch ist die Verbesserung gigantisch. Großartige Leistung.

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:

:Cheese:

propellerente

09.10.2011, 16:53

Menschenskinder! Hr. Lang, dir habe ich ja noch gar nicht gratuliert (sorry, aber den von Arne genannten Nickname habe ich irgendwie nicht mehr auf dem Schirm). Sagenhafte 9:58:58 Stunden!!! :liebe053: :liebe053:

Wünsche eine angenehme Erholung :Huhu:

Michael Skjoldborg

09.10.2011, 17:04

Wieso das grosse Rätselraten? Der hat doch einfach nur den Fahrradausrüster gewechselt. Sollte wohl Erklärung genug sein. :)

Bis denne, Michael

Pmueller69

09.10.2011, 17:07

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:
:Cheese:
Na hoffentlich, weiß jeder wie er den einzusetzen hat. Sonst endet ein harmloser Nikolausgruß noch in einer heftigen :Diskussion:

tandem65

09.10.2011, 17:14

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:

Das Smiley ist Klasse, Nur den Zusammenhang finde ich jetzt blöd. Craig Alexander hat meinen Respekt. Er hat bei Bedingungen die ihm anscheinend entgegengekommen sind ein blitzsauberes Rennen gemacht. Ich hätte Anreas auch eine schnellere Radzeit zugetraut und auch einen entsprechend schnellen Marathon wie er ihn gelaufen ist.

Leute Das ist Triathlon!

Gratulation an Alexander, Jacobs und Raelert. E

LidlRacer

09.10.2011, 17:26

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:

:Cheese:

Ich fürchte, der wird mir noch öfter entgegengeschleudert, wenn ich mal wieder zu viel von Chrissie schwärme.
Cool übrigens, dass sie für wenige Minuten den Laufrekord hatte.

Klugschnacker

09.10.2011, 17:33

Wenn der kleine Kerl sich nicht benimmt und Ärger macht, werfen wir ihn wieder raus, ok?
:Lachen2:

DeRosa_ITA

09.10.2011, 17:36

Wenn der kleine Kerl sich nicht benimmt und Ärger macht, werfen wir ihn wieder raus, ok?
:Lachen2:

gabs den "[Weitere]" Klicker unter den Smilies schon immer und ich hab den jahrelang nicht gesehen?! :confused: :Maso:

*JO*

09.10.2011, 17:43

Ich versteh vor allem den Sinn nicht. Ich lauf dort immer mit Mütze, einfach um das Gesicht vor der Sonne zu schützen. Aber warum sollte ich mir so ein Stirnband um den Kopf wickeln? Das sieht aus wie ein Fußballer nach ner Platzwunde...

Aber er wird sich was dabei gedachte. Immerhin, es schützt die Stirn vor der Sonne, es läuft kein Schweiß runter und wenn man's nass macht, dann kühlt es. Ich würd die Kappe dennoch vorziehen.

ich mag es nicht wenn ich da so ein Visor im blickfeld hab vielleicht er auch.

Pmueller69

09.10.2011, 17:54

gabs den "[Weitere]" Klicker unter den Smilies schon immer und ich hab den jahrelang nicht gesehen?! :confused: :Maso:
Das ist ja zum http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/g055.gif

drullse

09.10.2011, 19:09

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:

:Cheese:
Top!

:Lachen2:

Leute Das ist Triathlon!
Eben! ;)

FuXX

09.10.2011, 19:49

Aus gegebenem Anlass habe ich ein neues Smiley in die Auswahl aufgenommen.
:hoho:

:Cheese:Wie realistisch war es denn vorher im Fall Alexander an den Weihnachtsmann zu glauben? Meinst du er hat was neues, was nur auf dem Rad wirkt, aber nicht beim Schwimmen und Laufen? Kommt mir unplausibel vor. Die Verbesserung ist echt, ob auch die absolute Leistung echt ist, ist ja ne ganz andere Frage - dazu schweigen wir uns wohl besser aus.

tobi_nb

09.10.2011, 19:57

Meinst du er hat was neues, was nur auf dem Rad wirkt,

Rad = Kraft = Fitnessstudio!! Geh mal in den letzten Doping Fred, wo irgendein Filmchen gezeigt wurde.

Es gibt schon Dinge, die verstärkt auf dem Rad wirken. Aber lassen wir dass, C.A. ist zum knuddeln, ich mag ihn, ich will meiner Sieger sauber wissen, da solche Leistungen sauber möglich sind, also ist er nicht gedopt. Basta.

P.S.: Keine Angst Fuxx mehr schreibe ich nicht dazu.

3-rad

09.10.2011, 20:56

ich mag ihn, ich will meiner Sieger sauber wissen, da solche Leistungen sauber möglich sind, also ist er nicht gedopt. .
ich glaub auch, dass er sauber war.
Ich glaub, dass seit 2004 alle sauber sind,
sie haben viiiiiieeeeeel zu viel Angst erwischt zu werden.

Pmueller69

09.10.2011, 21:19

ich glaub auch, dass er sauber war.
Ich glaub, dass seit 2004 alle sauber sind,
sie haben viiiiiieeeeeel zu viel Angst erwischt zu werden.

Echte Doper haben weder Angst vor der Dopingkontrolle noch vor dem Sensenmann. Sie haben nur Angst, dass die anderen etwas haben, was sie noch nicht haben.

Helmut S

09.10.2011, 21:29

Echte Doper haben weder Angst vor der Dopingkontrolle noch vor dem Sensenmann. Sie haben nur Angst, dass die anderen etwas haben, was sie noch nicht haben.

Sagt wer?

Pmueller69

09.10.2011, 21:49

Sagt wer?
Na der hier:

triduma

09.10.2011, 22:09

Regensburg weglassen... :Lachanfall:

http://www.youtube.com/watch?v=_gOcTOSNAyo&feature=player_detailpage#t=102s

Hi zusammen,
wollte grade das video ansehn, wurde anscheinend entfernt.:(
Glückwunsch an alle Hawaii Finisher.
Ich war ja die letzte Nacht in München wegen dem Marathon.
Hab in meinem T5 Bus übernachtet und wollte Hawaii in aller Ruhe auf dem Netbook verfolgen.
Leider hab ich wegen drei offenen Hawaii Streems auf meinem Netbook sehr schnell den Traffic oder wie das heißt überzogen und dann nur noch lahmstes Internet:( Hab also leider nicht viel mitbekommen.
Gruß
triduma

FuXX

09.10.2011, 22:10

Rad = Kraft = Fitnessstudio!! Geh mal in den letzten Doping Fred, wo irgendein Filmchen gezeigt wurde.

Es gibt schon Dinge, die verstärkt auf dem Rad wirken. Aber lassen wir dass, C.A. ist zum knuddeln, ich mag ihn, ich will meiner Sieger sauber wissen, da solche Leistungen sauber möglich sind, also ist er nicht gedopt. Basta.

P.S.: Keine Angst Fuxx mehr schreibe ich nicht dazu.
Beim Schwimmen profitiert man auch extrem von einem mehr an Kraft. Die Schwimmzeit passt aber zu den Vorjahren, während er auf dem Rad in einer anderen Dimension fährt als zuvor. Es kommt mir einfach unplausibel vor, dass er als Einziger ein Radwundermittel gefunden hat, oder -umgekehrt- es als einziger der Pros vorher nicht genommen hat.

Daher erscheint es mir plausibler, dass er ganz spezifisch was für das Rad fahren geändert hat, Training, Sitzposition, vll auch offensivere Renngestaltung. Vielleicht von allem etwas.

Und da ich eben nicht glaube das diese Steigerung medikamentöser Natur ist (wieder unabh. davon ob er generell sauber ist oder nicht) war das "großartig" zu dieser Verbesserung absolut ernst gemeint. Wenn jemand solche Fortschritte macht, dann find ich das beeindruckend.

FuXX

tobi_nb

09.10.2011, 22:43

.

Daher erscheint es mir plausibler, dass er ganz spezifisch was für das Rad fahren geändert hat, Training, Sitzposition, vll auch offensivere Renngestaltung. Vielleicht von allem etwas.

FuXX

Damit unterstellst du ihm aber indirekt, dass er sämtliche Jahre davor zu dämlich war, die richtige Sitzposition gefunden, das richtige Training oder die richtige Taktik angewandt zu haben, oder?

Er ist seit wievielen Jahren Profi?

In den meisten Fällen ist die einfachste Logik die richtige.
Er ist 38, die Leistung stagniert, das Training schlägt nicht mehr so richtig an, das Alter meldet sich zunehmend häufiger. Frag mal Juergen, der kennt sich aus mit sowas.

Aber, und in dem Punkt stimme ich dir zu: Es macht mehr Spaß Hawaii zu sehen, wenn man dieses Thema ausblendet, und es ist nicht unmöglich solche Leistungen sauber zu erbringen.

Im Gegensatz zu dir, blende ich das Thema jedoch aus, und versuche nicht irgendwelche Argumente "pro sauber" zu konstruieren.

BTW: Mir hats gestern Spaß gemacht zuzuschauen, und der Sieger hat verdient gewonnen. Das war schon ein cooler Ritt.

sinapur

09.10.2011, 22:55

Pmueller69

09.10.2011, 23:02

FuXX

10.10.2011, 07:26

Aber, und in dem Punkt stimme ich dir zu: Es macht mehr Spaß Hawaii zu sehen, wenn man dieses Thema ausblendet, und es ist nicht unmöglich solche Leistungen sauber zu erbringen.

Im Gegensatz zu dir, blende ich das Thema jedoch aus, und versuche nicht irgendwelche Argumente "pro sauber" zu konstruieren.Jetzt willste mich aber verarschen, oder? Wo bitte hab ich pro sauber argumentiert? Ich argumentiere doch eher von der anderen Seite. Und gerade dadurch wird es noch unwahrscheinlicher, dass das der Grund fuer eine Verbesserung ist.

FuXX

FuXX

10.10.2011, 07:27

das bisher noch keiner das Rad selbst als Grund aufgeführt hat ;)

Immerhin hat Crowie sein Radsponsor gewechselt. Das wär doch was. Neuer Rahmen=13min schneller. Das ist doch ne Werbung für seinen neuen RadsponsorJe nachdem wie schlecht der Orbea Rahmen ist kann das durchaus fuer ein paar Minuten verantwortlich sein, ganz ohne Smiley.

FuXX

10.10.2011, 07:30

Wenn sich Crowie sich "nur" im Radfahren verbessert hätte, dann wäre er hinten raus nicht so schnell gelaufen. Er musste sich im Radfahren um sagen wir witterungsbereinigte 10 Minuten verbessern und dann aber trotz der zusätzlich benötigten Energie auf dem Rad die alte Laufstärke zeigen. Timo ist auch die letzten beiden Jahre auf dem Rad vorne mitgefahren und dann ging beim Laufen nicht mehr so viel. Crowie hatte diese Probleme nicht.
Es war also definitiv die Gesamtleistung von Crowie, die besser geworden war.Er ist ja langsamer gelaufen als im Vorjahr. Und die Laufzeit leidet nicht viel, wenn man relativ genauso schnell faehrt. Wenn er 10min bessere Radform hatte kann er 10min schneller fahren ohne merklich langsamer zu laufen. Probleme bekommen die, die bei gleicher Form deutlich schneller fahren wollen.

Fuer mich sehen Schwimm und auch Laufzeit nach genau dem Level aus den er vorher hatte. Und gerade beim Schwimmen wuerde ich nen Effekt erwarten, wenn er sich so deutlich mehr KA erdopt haette. Ich glaub er hat nicht mehr oder weniger genommen als vorher, aber an Training, Material und Sitzposition gearbeitet.

Michael Skjoldborg

10.10.2011, 07:44

das bisher noch keiner das Rad selbst als Grund aufgeführt hat ;)

Wieso das grosse Rätselraten? Der hat doch einfach nur den Fahrradausrüster gewechselt. Sollte wohl Erklärung genug sein. :)
Wohl überlesen... ;)

Bis denne, Michael

123Fritte

10.10.2011, 08:42

Je nachdem wie schlecht der Orbea Rahmen ist kann das durchaus fuer ein paar Minuten verantwortlich sein, ganz ohne Smiley.
Moin,

vielleicht sollte man sich einfach mal die Radzeiten der Top-10 2010 und 2011 anschauen... Das relativiert meiner Meinung nach den hier "untersuchten Leistungssprung".

Und 5min hin oder her ergeben sich auch ganz schnell aus der entstehenden Situation. Eben, ob du eine Attacke mitfährst oder nicht.

Ich führe die starke Radzeit von Alexander ja auf den Aerohelm zurück!!!

Gruß,
Chris

Jahangir

10.10.2011, 08:54

Er ist ja langsamer gelaufen als im Vorjahr. Und die Laufzeit leidet nicht viel, wenn man relativ genauso schnell faehrt. Wenn er 10min bessere Radform hatte kann er 10min schneller fahren ohne merklich langsamer zu laufen. Probleme bekommen die, die bei gleicher Form deutlich schneller fahren wollen.

Fuer mich sehen Schwimm und auch Laufzeit nach genau dem Level aus den er vorher hatte. Und gerade beim Schwimmen wuerde ich nen Effekt erwarten, wenn er sich so deutlich mehr KA erdopt haette. Ich glaub er hat nicht mehr oder weniger genommen als vorher, aber an Training, Material und Sitzposition gearbeitet.

Genauso ist es. Außerdem sah er letztes Jahr noch mal eine Ecke dünner aus, was ja auch gerade nicht so föderlich ist für eine perfekte Radform. Im übrigen ist Crowie nur 14 Minuten schneller gefahreen als Kai Lüddecke, 5 der M25, und das sollte schon einen Profi von einem Hobbyathleten unterscheiden:)

Hafu

10.10.2011, 09:00

...Ich glaub er hat nicht mehr oder weniger genommen als vorher, aber an Training, Material und Sitzposition gearbeitet.

Ich sehe es im Prinzip wie Fuxx (und nicht zu vergessen hat er eine andere Renntaktik gewählt. wer sagt denn dass er auf dem Rad in den Vorjahren am Limit gefahren ist?):

Er war vor zwei und vor drei Jahren bei Chris Carmichael, über dessen Ruf wir hier vor einiger Zeit schon eine hitzige Diskussion hatten (als Stadler zu ihm gewechselt ist), und er ist es jetzt immer noch.

Carmichael hat sicher profunde Kenntnisse über Trainingskonzeption und auch hinsichtlich Materialfragen, aber dass er darüberhinaus ein Garant für sauberen Spitzensport ist, glauben wohl nur die, die davon überzeugt sind, dass die Erfolge seines langjährigen Schützlings Lance Armstrong allein Training, Fleiß und Talent beruhen.

Dass Alexander dieses Jahr so viel schneller unterwegs war, beruhte wohl neben den von Fuxx genannten Faktoren hauptsächlich darauf, dass er eine andere Renntaktik gewählt hatte (als Lehre aus dem vergangenen Jahr, in dem er sich zu sehr auf seine Laufstärke verlassen hatte).

123Fritte

10.10.2011, 09:01

So 7min waren die Top-10 beim Radfahren dieses Jahr schneller. "Unglaubliche" Leistungssprünge kann ich bei keinem erkennen...

Für mich ist nur "unglaublich" wie man noch so schnell laufen kann. Besonders die Strecke von der Wechselzone zu St. Peters und zurück ist ja nun nicht topeben und doch flogen Alexander und Andreas über die beiden Hügel drüber weg, als wäre es Nichts. Das im Stream zu sehen war gigantisch!

Da kann ich mich nur in den Staub werfen!!!

Ehrfürchtige Grüße
Chris

FuXX

10.10.2011, 09:04

Moin,

vielleicht sollte man sich einfach mal die Radzeiten der Top-10 2010 und 2011 anschauen... Das relativiert meiner Meinung nach den hier "untersuchten Leistungssprung".

Und 5min hin oder her ergeben sich auch ganz schnell aus der entstehenden Situation. Eben, ob du eine Attacke mitfährst oder nicht.

Ich führe die starke Radzeit von Alexander ja auf den Aerohelm zurück!!!

Gruß,
ChrisDie Bedingungen waren sicher sehr gut, aber bestimmt keine 13min besser als im Vorjahr, denn letztes Jahr war es auch schon sehr schnell (ich war ja da, es war echt wenig Wind, mehr als 2 oder 3min koennen da kaum noch drin gewesen sein). Wenn ich mir die Liste so anschaue, dann waren es hoechstens ein paar Minuten. Dass die Topleute im Schnitt schneller gefahren sind ist vermutlich der Taktik geschuldet. Wenn Crowie schon vorn ist, dann kann man ja nicht abwarten wenn man gewinnen will, daher mussten Vanhoenacker und Raelert auch schneller fahren als im Vorjahr.

Zudem hat er sich eben deutlich mehr verbessert als die anderen. Schau mal wieviel Zeit Lieto gewonnen hat (der ist fuer mich der geeignetste Gradmesser, da er immer all out faehrt) und wieviel Crowie. Er kam als 3ter vom Rad - sonst vll als 20ter oder 25ter.

NBer

10.10.2011, 09:07

...Für mich ist nur "unglaublich" wie man noch so schnell laufen kann. Besonders die Strecke von der Wechselzone zu St. Peters und zurück ist ja nun nicht topeben und doch flogen Alexander und Andreas über die beiden Hügel drüber weg, als wäre es Nichts. Das im Stream zu sehen war gigantisch!.....

besonders bei raelert sah es auf dem rückweg aufm alii drive unglaublich aus, wie er zb an bokel vorbeigeflogen ist. an der stelle, zwiscjem meile 5 und 10 ist er die shcnellsten 5 meilen des gesamten rennens gelaufen, also auch schneller als jacobs. aber ich denke halt auch, genau diese 5 meilen waren sein neck breaker. aber er war halt dazu gezwungen. auf den ersten 5 meilen hatte er kaum etwas bis nichts gut gemacht auf alexander, wenn er gewinnen wollte musste also etwas apssieren. er hat gekämpft, alles versucht um zu gewinnen.....und musste deshalb am ende auch noch platz 2 abgeben.
wie schon letztes jahr hat er für mich das rennen auf den letzten 30 radkilometern verloren. ich denke mal er hätte beide rennen gewonnen, wenn er zusammen mit mccormack und alexander losgelaufen wäre.

123Fritte

10.10.2011, 09:20

...wie schon letztes jahr hat er für mich das rennen auf den letzten 30 radkilometern verloren. ich denke mal er hätte beide rennen gewonnen, wenn er zusammen mit mccormack und alexander losgelaufen wäre.

So ähnlich denke ich auch. Eigentl. halte ich ihn auf dem Rad so stark, daß er sowohl in 2010 als auch 2011 ohne großes Risiko mitgehen hätte können. Wobei ich dieses Jahr seine Siegchancen, wäre er am Ende die Attacken mitgefahren, im Nachhinein etwas geringer als im letzten Jahr sehen würde.

Allerdings bleibt das alles Spekulation. Hat man im Rennen überhaupt immer die Übersicht um solche Entscheidungen zu treffen? Und gab es nicht vielleicht andere, uns nicht bekannte Gründe aus seiner Sicht nicht mitzugehen...

Gruß
Chris

benjamin3341

10.10.2011, 09:24

was ist eigentlich mit marino vanhonacker passiert?

Dafri

10.10.2011, 09:24

Über Profis mache ich mir keine Gedanke mehr bezüglich Leistungssprünge.

Was mich schockt sind verdammt viele Amatuerleistungen dieses Jahr auf Hawaii.

Hafu

10.10.2011, 09:34

Hafu

10.10.2011, 09:39

Über Profis mache ich mir keine Gedanke mehr bezüglich Leistungssprünge.

Was mich schockt sind verdammt viele Amatuerleistungen dieses Jahr auf Hawaii.

--> Folge des KPR, dass es zum ersten mal dieses Jahr gegeben hat. Viele der Top-Age-Grouper gerade in den jüngeren Altersklassen sind entweder ehemalige Profis, oder solche, die sich (noch) nicht zugetraut haben, sich über das KPR für Hawaii zu qualifizieren und deshalb Amateur geblieben sind, obwohl sie ähnlich leben und trainieren wie ein Profi.

tandem65

10.10.2011, 09:40

Damit unterstellst du ihm aber indirekt, dass er sämtliche Jahre davor zu dämlich war, die richtige Sitzposition gefunden, das richtige Training oder die richtige Taktik angewandt zu haben, oder?

So kann man es natürlich verstehen, finde ich nur ein wenig krass formuliert bei einem Athleten der jetzt das dritte mal in Kona gewonnen hat. Er hat diesmal eine andere Taktik gehabt als sonst und hat trotzedem gewonnen;)

Im Gegensatz zu dir, blende ich das Thema jedoch aus, und versuche nicht irgendwelche Argumente "pro sauber" zu konstruieren.

Wo hat Fuxx etwas entsprechendes gescshrieben? Woraus schliesst Du das? Er hat doch explizit geschrieben daß er davon ausgeht, daß Alexander genauso sauber oder dreckig war wie sonst auch. Das lässt doch alles offen oder nicht?

Flitzetina

10.10.2011, 09:40

Faris sagt im Interview aber auch, dass die Bedingungen eher easy waren. :Lachen2:

keko

10.10.2011, 09:45

rookie2006

10.10.2011, 09:47

(auch in früheren Jahren gewann meist jemand Hawaii, der sich im Sommer eher zurückgehalten hatte, man denke nur an Allen oder Badman)

dem gegenüber stehen allerdings die starken agegrouperleistungen, die sich in europa qualifizierten

Skunkworks

10.10.2011, 09:47

Was auf alle Fälle festzuhalten ist (und diese Erkenntnis bewahrheitet sich im Triathlon schon seit 25 Jahren, mit wenigen Ausnahmen):

Wer im Juli in Top-Form ist (sprich: eins der großen Rennen in Europa dominiert, oder sogar eine Weltbestzeit aufstellt) bleibt im Oktober i.d.R. hinter seinen eigenen und den Erwartungen der Fans zurück) (und umgekehrt gilt das auch oft)

Das konnte man dieses Jahr an Raelert und Vahoenacker deutlich sehen und deutete sich überraschenderweise auch bei Wellington (erstmals) an.

(auch in früheren Jahren gewann meist jemand Hawaii, der sich im Sommer eher zurückgehalten hatte, man denke nur an Allen oder Badman)

Dann ist Timo aber die Ausnahme der Regel.

Das Frauenrennen wurde durch die Aufholjagt von CW wenigstens spannend, spannender als das Herrenrennen.

Wobei man ja allgemein eigentlich nichts richtig gesehen hat.
Schon komisch in der Indy Racing League können die Amis jede Position eines Fahrzeugs, die Abstände nach vorne und hinten, den Puls des Fahres sowie die verschiedenen Beschleunigungen anzeigen und was bekommt man hier geliefert? 20min eine einzige Fahrerin und ab und an mal Zwischenzeiten über den Ticker und Gelaber, blos nicht über das Renngeschehen.

FuXX

10.10.2011, 10:02

--> Folge des KPR, dass es zum ersten mal dieses Jahr gegeben hat. Viele der Top-Age-Grouper gerade in den jüngeren Altersklassen sind entweder ehemalige Profis, oder solche, die sich (noch) nicht zugetraut haben, sich über das KPR für Hawaii zu qualifizieren und deshalb Amateur geblieben sind, obwohl sie ähnlich leben und trainieren wie ein Profi.Hm, ich sehe im Vergleich zu Vorjahr keine grossen Aenderungen bei den Agies.

Ich finde die Leistungen auch nicht schockierend wie Dafri. Da sind halt einige richtig gut. Aber das ist doch alles machbar mit ausreichend Talent und Training. Ist doch schoen. Klar gibt's da auch welche die nachhelfen, bei den Leistungen koennen das aber sicher auch viele sauber.

MatthiasR

10.10.2011, 10:24

--> Folge des KPR, dass es zum ersten mal dieses Jahr gegeben hat. Viele der Top-Age-Grouper gerade in den jüngeren Altersklassen sind entweder ehemalige Profis, oder solche, die sich (noch) nicht zugetraut haben, sich über das KPR für Hawaii zu qualifizieren und deshalb Amateur geblieben sind, obwohl sie ähnlich leben und trainieren wie ein Profi.

Hm, Zumindest in der M25-29 scheint das aber nicht so zu sein. Der Sieger ist eigentlich ein Läufer (Meile Sub-4 :cool: ), der zweite ist Doktorand der Wirtschaftswissenschaften mit voller Stelle und der dritte ist afaik auch 'normaler Agegrouper'.

Gruß Matthias

3-rad

10.10.2011, 10:27

der zweite ist Doktorand der Wirtschaftswissenschaften mit voller Stelle

na die vollen Stellen kenn ich.
aber passt schon.

Raimund

10.10.2011, 10:30

ich - für meinen teil - bin mir sicher, dass es durchaus athleten gibt, die mit größerem trainingsfleiss und mehr talent als ich ausgestattet, bessere leistungen bringen...:Huhu:

Dafri

10.10.2011, 10:31

Von der Siegerinn der W40-44 bin ich auch schwer beeindruckt.
30 Miunten schneller als letztes Jahr.

Raimund

10.10.2011, 10:37

die beate hat nen neuen agegrouperrekord aufgestellt!:cool:

3-rad

10.10.2011, 10:41

je nach dem was die Profis oder die zukünftigen ex-Profis so planen, könnte das AG-Feld mit ihnen überschwemmt werden.
Dann würde es reihenweise neue AG-Rekorde geben.

drullse

10.10.2011, 10:53

je nach dem was die Profis oder die zukünftigen ex-Profis so planen, könnte das AG-Feld mit ihnen überschwemmt werden.
Dann würde es reihenweise neue AG-Rekorde geben.
Fände ich gut. Vor allem auch in den Qualirennen. Könnte zum Nachdenken anregen. :)

Soft Rider

10.10.2011, 11:05

was ist eigentlich mit marino vanhonacker passiert?

Wurde an 7. Stelle liegend etwa beim Halbmarathon von den Ärzten aus dem Rennen genommen.

http://triathlon.commerzbank.de/67-marino-about-his-race-on-hawaii.html

4SeasonBiker

10.10.2011, 11:16

Von der Siegerinn der W40-44 bin ich auch schwer beeindruckt.
30 Miunten schneller als letztes Jahr.
Beate macht erst seit vier Jahren Triathlon: Link (http://www.beategoertz.de/ueber-mich/). Da halte ich eine Verbesserung von 30 Minuten auf der LD bei besseren Bedingungen für machbar.

RibaldCorello

10.10.2011, 11:19

Hm, Zumindest in der M25-29 scheint das aber nicht so zu sein. Der Sieger ist eigentlich ein Läufer (Meile Sub-4 :cool: ), der zweite ist Doktorand der Wirtschaftswissenschaften mit voller Stelle und der dritte ist afaik auch 'normaler Agegrouper'.

Gruß Matthias

Den zweiten, wenn du Steffen Haak mit meinst den kenne ich persönlich, und der arbeitet wirklich.

Pascal

10.10.2011, 11:31

LidlRacer

10.10.2011, 11:45

Wer im Juli in Top-Form ist (sprich: eins der großen Rennen in Europa dominiert, oder sogar eine Weltbestzeit aufstellt) bleibt im Oktober i.d.R. hinter seinen eigenen und den Erwartungen der Fans zurück) (und umgekehrt gilt das auch oft)

Das konnte man dieses Jahr an Raelert und Vahoenacker deutlich sehen und deutete sich überraschenderweise auch bei Wellington (erstmals) an.

Bei Chrissie würde ich ihr "Schwäche" aber nur auf ihre Sturzverletzungen zurückführen.

Flitzetina

10.10.2011, 11:46

Chris Lieto ist ja unglaublich eingebrochen auf der Laufstrecke... 3:54h Marathon ist ja absolut jenseits von Gut und Böse. Warum schiesst der sich so auf dem Rad ab? :confused:

thunderbee

10.10.2011, 12:03

Chris Lieto ist ja unglaublich eingebrochen auf der Laufstrecke... 3:54h Marathon ist ja absolut jenseits von Gut und Böse. Warum schiesst der sich so auf dem Rad ab? :confused:
...weil man ihn sonst gar nicht im Rennen wahrnehmen würde. Er lebt halt von seinem Radfahren.

Hafu

10.10.2011, 12:04

Chris Lieto ist ja unglaublich eingebrochen auf der Laufstrecke... 3:54h Marathon ist ja absolut jenseits von Gut und Böse. Warum schiesst der sich so auf dem Rad ab? :confused:

Weil er mit genau dieser Taktik (ich glaub' vor zwei Jahren) schonmal Erfolg gehabt hat und sich als zweiter ins Ziel retten konnte.

Wenn man dann mal die ersten 10 Plätze verloren hat, dann geht es auch für einen Profi meist nur noch ums Ankommen und nicht mehr um die Zeit und das Ding wird nach Hause gejoggt. Ob jetzt 3:20h oder 3:54h-Marathon macht für jemanden in der Lieto-Liga keinen Unterschied mehr, so dass es sich dafür nicht mehr lohnt ans absolute Limit zu gehen.

Flitzetina

10.10.2011, 12:05

Weil er mit genau dieser Taktik (ich glaub' vor zwei Jahren) schonmal Erfolg gehabt hat und sich als zweiter ins Ziel retten konnte.

Wenn man dann mal die ersten 10 Plätze verloren hat, dann geht es auch für einen Profi meist nur noch ums Ankommen und nicht mehr um die Zeit und das Ding wird nach Hause gejoggt. Ob jetzt 3:20h oder 3:54h-Marathon macht für jemanden in der Lieto-Liga keinen Unterschied mehr, so dass es sich dafür nicht mehr lohnt ans absolute Limit zu gehen.

ok, also sagst du, dass er nicht so kaputt war, dass es nicht mehr schneller ging, sondern er hat dann halt aufgesteckt als es sich nicht mehr gelohnt hat.

Danke für die Erklärung :Huhu:
Hab die Nacht leider nicht gucken können...

Hafu

10.10.2011, 12:11

Bei Chrissie würde ich ihr "Schwäche" aber nur auf ihre Sturzverletzungen zurückführen.

Chrissie fällt ja eigentlich immer aus der Rolle.;)

Ich versteh nicht, wie sie durch die Sturzverletzungen selektiv auf dem Rad behindert wurde (da lag sie weit hinter dem Niveau früherer Hawaii-Teilnahmen zurück) und dann beim Laufen praktisch so schnell unterwegs war, wie immer.
Normalerweise würde man es ja eher umgekehrt erwarten: beim Laufen sind die Erschütterungen größer, da behindern Prellungen/ Hämatome dann auch mehr den Bewegungsablauf als bei den eher fließenden Bewegungen auf dem Rad.

Skunkworks

10.10.2011, 12:16

ok, also sagst du, dass er nicht so kaputt war, dass es nicht mehr schneller ging, sondern er hat dann halt aufgesteckt als es sich nicht mehr gelohnt hat.

Danke für die Erklärung :Huhu:
Hab die Nacht leider nicht gucken können...

Ja, er wurde schon recht früh nach hinten durchgereicht, hat aber aus der Not eine Tugend gemacht und hat an jeder Aidstation angehalten, dort und zwischendurch Leute abgeklatscht und er sah nicht geschlagen aus. Die Komentatoren, die dabei ausnahmsweise mal bei den gezeigten Bildern waren, sagten sowas wie "This guy has spirit!"

Flitzetina

10.10.2011, 12:17

Ja, er wurde schon recht früh nach hinten durchgereicht, hat aber aus der Not eine Tugend gemacht und hat an jeder Aidstation angehalten, dort und zwischendurch Leute abgeklatscht und er sah nicht geschlagen aus. Die Komentatoren, die dabei ausnahmsweise mal bei den gezeigten Bildern waren, sagten sowas wie "This guy has spirit!"

Sympathisch :)

tobi_nb

10.10.2011, 12:19

@fuxx + tandem:

mein "pro sauber" bezog sich nicht darauf, dass du (Fuxx) die Dopingproblematik negierst, sondern eher andersherum, dass es für dich nicht vorstellbar ist, die Verbesserung der Radleistung ausschließlich durch geeignetes Doping zu realisieren.

BTW: Wie ich anfangs bereits schrieb, das Rennen war für ihn optimal, bzw. hat er es optimal genutzt. Von daher gibt es sicherlich viele Gründe für die Steigerung und ich sehe auch erstmal alle "sauberen" Gründe für solche Leistungssteigerung im Rahmen des Möglichen.

@hafu.

Bezüglich der Sommerhöchstleistungen sehe ich ein ähnliches Bild aber aus anderen Gründen. Ich würde behaupten, wer im Sommer top ist, bekommt mächtig viel Erwartungsdruck aufgebürdet. Mancher kommt damit klar, mancheiner nicht. Und auch wenns nur 5% Leistungseinbuße ausmacht, auf Hawaii reicht das aus, um nícht zu gewinnen.

Oder anders gesagt, die Leistung ist im Oktober analog der Sommerleistung, nur der Abruf scheitert.

benjamin3011

10.10.2011, 12:19

Chrissie fällt ja eigentlich immer aus der Rolle.;)

Ich versteh nicht, wie sie durch die Sturzverletzungen selektiv auf dem Rad behindert wurde (da lag sie weit hinter dem Niveau früherer Hawaii-Teilnahmen zurück) und dann beim Laufen praktisch so schnell unterwegs war, wie immer.
Normalerweise würde man es ja eher umgekehrt erwarten: beim Laufen sind die Erschütterungen größer, da behindern Prellungen/ Hämatome dann auch mehr den Bewegungsablauf als bei den eher fließenden Bewegungen auf dem Rad.

Im Live-Ticker stand was von nem verletzten Brustmuskel, der wohl auch für die schlechte Schwimmzeit zuständig war.
Vielleicht behindert sowas in Aero-Position auf dem Rad auch?

Ansonsten war es auch mal schön, nen spannendes Damen-Rennen zu sehen :)

Skunkworks

10.10.2011, 12:21

Chrissie fällt ja eigentlich immer aus der Rolle.;)

Ich versteh nicht, wie sie durch die Sturzverletzungen selektiv auf dem Rad behindert wurde (da lag sie weit hinter dem Niveau früherer Hawaii-Teilnahmen zurück) und dann beim Laufen praktisch so schnell unterwegs war, wie immer.
Normalerweise würde man es ja eher umgekehrt erwarten: beim Laufen sind die Erschütterungen größer, da behindern Prellungen/ Hämatome dann auch mehr den Bewegungsablauf als bei den eher fließenden Bewegungen auf dem Rad.

Ich vermute Schmerzen während des Schwimmens. Natürlich war sie seit dem Sturz nicht mehr als 10min. im Wasser. Jetzt musste sie länger und die Wunden weichen auf. Im Salzwasser. Das man da auf dem Rad noch lange von hat kann ich mir gut vorstellen.

Wäre sie ein Mann, wäre sie wegen der unglaublichen Härte gefeiert worden.

3-rad

10.10.2011, 12:25

Wäre sie ein Mann, wäre sie wegen der unglaublichen Härte gefeiert worden.

Männer wären an Land geblieben, also DNS

LidlRacer

10.10.2011, 12:27

Chrissie fällt ja eigentlich immer aus der Rolle.;)

Ich versteh nicht, wie sie durch die Sturzverletzungen selektiv auf dem Rad behindert wurde (da lag sie weit hinter dem Niveau früherer Hawaii-Teilnahmen zurück) und dann beim Laufen praktisch so schnell unterwegs war, wie immer.
Normalerweise würde man es ja eher umgekehrt erwarten: beim Laufen sind die Erschütterungen größer, da behindern Prellungen/ Hämatome dann auch mehr den Bewegungsablauf als bei den eher fließenden Bewegungen auf dem Rad.

Da bin ich auch gespannt, ob sie das mal detaillierter erklärt. Aber immerhin hatte ich schon was drüber gelesen, dass ihr das schon vor dem Rennen klar war, dass sie beim Schwimmen und Radfahren Schwierigkeiten hätte, beim Laufen aber nicht.
Muss ich mal suchen, wo das stand ...

Aber ganz unplausibel ist es nicht:
Schwimmen:
1. Schmerzen durch das Salzwasser
2. gut möglich, dass sie auch irgendwas an der Schulter hat.

Durch die Schulter könnte sie auch beim Radfahren behindert gewesen sein. Oder durch sonst was, was nur in der gebeugten Position Probleme macht.

schoppenhauer

10.10.2011, 12:41

Bezüglich der Sommerhöchstleistungen sehe ich ein ähnliches Bild aber aus anderen Gründen. Ich würde behaupten, wer im Sommer top ist, bekommt mächtig viel Erwartungsdruck aufgebürdet.

Oder halt die Frage, ob man ein richtiger Siegertyp ist oder doch nur ein Siegertyp. Die beiden Aussies sind sicherlich klar zuzuordnen, bei Raelert befürchte ich mittlerweile letzteres.

rookie2006

10.10.2011, 12:42

ok, also sagst du, dass er nicht so kaputt war, dass es nicht mehr schneller ging, sondern er hat dann halt aufgesteckt als es sich nicht mehr gelohnt hat.

Danke für die Erklärung :Huhu:
Hab die Nacht leider nicht gucken können...

das war eine subjektive einschätzung von Hafu und keine Erklärung. Näheres wird nur Chris Lieto wissen!

rookie2006

10.10.2011, 12:44

und dann beim Laufen praktisch so schnell unterwegs war, wie immer.

bewerb gesehen? nicht oder, denn der laufstil von fr. wellington war alles andere als "wie früher"

3-rad

10.10.2011, 12:45

Also gehts auch um die Frage, ob man ein richtiger Siegertyp ist oder doch nur ein Siegertyp. Die beiden Aussies sind sicherlich klar zuzuordnen, bei Raelert befürchte ich mittlerweile letzteres.

bei Raelert stimm ich dir nicht zu.
2011:
Ich denke es ist ein Wunder, dass er so weit vorne war, nach seinem Wettkampfsommer und der Verletzung die er irgendwo hatte
2010: war halt Pech, dass McCormack so stark war, sonst hätte es ja gepasst.
2009: war ein klasse Debut in Kona

2012: wird er besser planen.

Flitzetina

10.10.2011, 13:01

bei Raelert stimm ich dir nicht zu.
2011:
Ich denke es ist ein Wunder, dass er so weit vorne war, nach seinem Wettkampfsommer und der Verletzung die er irgendwo hatte
2010: war halt Pech, dass McCormack so stark war, sonst hätte es ja gepasst.
2009: war ein klasse Debut in Kona

2012: wird er besser planen.

und auf Faris hören und Regensburg knicken :Cheese:

daflow

10.10.2011, 13:06

Mal Butter bei die Fische. EIN (offensichtlich) ganz entscheidendes Kriterium fällt doch dem Andi R. um den Sieg auf Kona erreichen zu können... oder warum sonst schaffen es immer Typen mit Nicks wie Crowie, Macca, Hell on Wheels, Norminator, The Man, The Grip, Faris :Cheese:
-> Badassnick für 2012 zulegen und ab geht's

Flitzetina

10.10.2011, 13:12

Flitzetina

10.10.2011, 13:24

Ich schau grad das Video von Universalsports: Julie Dibens kann einem nur Leid tun. Die hätte das Ding sicher im Sack gehabt. :(

Ortsschildkönig

10.10.2011, 13:32

Macca hatte auch mehr als einen Fehlversuch :Cheese:

fehlversuch ist gut...der ist jetzt bei jedem auftritt auf der insel auf´s podium gekommen...

Hafu

10.10.2011, 13:36

fehlversuch ist gut...der ist jetzt bei jedem auftritt auf der insel auf´s podium gekommen...

Ne', der hat auch schon Wandertage in Hawaii erlebt.

daflow

10.10.2011, 13:40

Ne', der hat auch schon Wandertage in Hawaii erlebt.

Du sprichst von Macca und der König von A.R.?

Hafu

10.10.2011, 13:44

Du sprichst von Macca und der König von A.R.?

Vermutlich.

LidlRacer

10.10.2011, 14:02

Im Live-Ticker stand was von nem verletzten Brustmuskel, der wohl auch für die schlechte Schwimmzeit zuständig war.
Vielleicht behindert sowas in Aero-Position auf dem Rad auch?

Ja, hier www.youtube.com/watch?v=KYmLSNkwTas

sagt Chrissie selbst:
"I've torn my pec and intercostal muscles, so swimming has been very difficult ..."

Kenne mich mit Muskeln nicht aus, ist aber offenbar im Brustbereich.

niksfiadi

10.10.2011, 14:10

Ja, hier www.youtube.com/watch?v=KYmLSNkwTas

sagt Chrissie selbst:
"I've torn my pec and intercostal muscles, so swimming has been very difficult ..."

Kenne mich mit Muskeln nicht aus, ist aber offenbar im Brustbereich.

Brustmuskel und Zwischenrippenmuskel "gerissen" (torn)???

titansvente

10.10.2011, 14:10

Ahoi :Huhu:

Hat irgendjemand die Aufzeichnung des hr und kann sie mir brennen?
Beim Klabautermann! Unsere Festplatte voll und so fehlen mir 2/3 des Rennens :(

Bitte PN an mich :Blumen:

MatthiasR

10.10.2011, 14:13

Den zweiten, wenn du Steffen Haak mit meinst den kenne ich persönlich, und der arbeitet wirklich.

Deswegen hatte ich das ja geschrieben, Steffen ist Vereinskollege von mir.

Gruß Matthias

FuXX

10.10.2011, 14:33

@hafu.

Bezüglich der Sommerhöchstleistungen sehe ich ein ähnliches Bild aber aus anderen Gründen. Ich würde behaupten, wer im Sommer top ist, bekommt mächtig viel Erwartungsdruck aufgebürdet. Mancher kommt damit klar, mancheiner nicht. Und auch wenns nur 5% Leistungseinbuße ausmacht, auf Hawaii reicht das aus, um nícht zu gewinnen.

Oder anders gesagt, die Leistung ist im Oktober analog der Sommerleistung, nur der Abruf scheitert.Hm, mit dem Weltrekorddruck in Roth konnte AR aber bestens umgehen. Ich glaub eher, dass die Kombi aus Roth, Regensburg, Verletzung im Sommer zu viel war.

Du hast aber sicher recht, das der Druck vor dem Rennen auch stoeren kann, genau wie der Rummel.

FuXX

10.10.2011, 14:37

bewerb gesehen? nicht oder, denn der laufstil von fr. wellington war alles andere als "wie früher"Wieso? Das war der gleiche krumme Stakato Stil wie immer. Typisch Chrissie - nur noch schneller als sonst.

FuXX

10.10.2011, 14:45

die beate hat nen neuen agegrouperrekord aufgestellt!:cool:Die Zeit find ich krass, vor allem sub 5 auf dem Rad - da sind die meisten Pro Ladies langsamer. Und sie laeuft nur 6min langsamer als sie im Solo Marathon gelaufen ist - und das hat sie auch 14 Mal probiert, nicht nur ein oder zwei Mal. Das find ich voellig abgefahren.

benjamin3011

10.10.2011, 14:49

Hm, mit dem Weltrekorddruck in Roth konnte AR aber bestens umgehen. Ich glaub eher, dass die Kombi aus Roth, Regensburg, Verletzung im Sommer zu viel war.

Du hast aber sicher recht, das der Druck vor dem Rennen auch stoeren kann, genau wie der Rummel.

Denke auch, dass er mit dem Druck gut umgehen konnte.
Ein 3. Platz ist ja nicht soo schlecht.
Waren halt zwei besser an dem Tag. Und gegen Craig Alexander hätte er es auch bei einem überragenden Tag schwer gehabt. Den hatte Crowie nämlich am Samstag.
Geschwommen und gelaufen ist Raelert von der Zeit her ja eigentlich wie immer. Bloß beim Radfahren konnte er seine Sommerform vielleicht nicht ganz so gut umsetzen.

Vielleicht geht ja bei dem Wetter auch einfach nicht mehr?

Flitzetina

10.10.2011, 14:49

fehlversuch ist gut...der ist jetzt bei jedem auftritt auf der insel auf´s podium gekommen...

nein, isser nich...der ist ausgestiegen...

benjamin3011

10.10.2011, 14:49

nein, isser nich...der ist ausgestiegen...

Ortsschildkönig meint Raelert.

Helmut S

10.10.2011, 14:56

fehlversuch ist gut...der ist jetzt bei jedem auftritt auf der insel auf´s podium gekommen...

Na, na ... er ist ein klasse Athlet der mehr gewonnen hat als die meisten, wenn nicht sogar als alle anderen. Der Typ war ein 100%iger Game-Changer im Triathlon, aber gerade die LD auf Hawaii war sein persönlicher Alptraum:

2009 war er Vierter, 2003 war er 53ter und m.E. ist er einmal - denke 2002 - sogar in den Besenwagen gestiegen - also DNF.

EDIT: Wieder zu langsam :(

mblanarik

10.10.2011, 15:02

Gegen die Theorie sprechen Bracht, Henning und Llanos.

wer von den von dir genannten hat auf Hawaii schon gewonnen?

benjamin3011

10.10.2011, 15:06

Na, na ... er ist ein klasse Athlet der mehr gewonnen hat als die meisten, wenn nicht sogar als alle anderen. Der Typ war ein 100%iger Game-Changer im Triathlon, aber gerade die LD auf Hawaii war sein persönlicher Alptraum:

2009 war er Vierter, 2003 war er 53ter und m.E. ist er einmal - denke 2002 - sogar in den Besenwagen gestiegen - also DNF.

EDIT: Wieder zu langsam :(

Der Ortsschildkönig schreibt nicht von Macca sondern von Raelert.
Und der ist bei jedem Auftritt bis jetzt aufs Treppchen gekommen.

:Blumen:

FinP

10.10.2011, 15:12

Hm, mit dem Weltrekorddruck in Roth konnte AR aber bestens umgehen. Ich glaub eher, dass die Kombi aus Roth, Regensburg, Verletzung im Sommer zu viel war.

Der gute Mann ist auf Hawaii eine Zeit gelaufen, die in fast allen anderen Jahren locker zum Sieg gereicht hätte. Er hatte einen starken Kopf, ansonsten wäre nach seinem kurzen Einbruch nicht wieder so stark zurückgekommen und hätte wieder auf Jacobs aufgeschlossen.

Das war ein bärenstarkes Rennen nur war halt einer grizzlybärenstark. Dass nur einer besser war, aber zwei vor ihm lag daran, dass es für Raelert wohl nur um den Sieg ging. Da ist Jacobs dann halt durchgeschlüpft.

Fazit: Bärenstarkes Rennen mit nicht optimalen Vorbedingungen. Was will man eigentlich mehr?

Hafu

10.10.2011, 15:15

Wieso? Das war der gleiche krumme Stakato Stil wie immer. Typisch Chrissie - nur noch schneller als sonst.

Dito.

Carfrae fand ich ästhetisch vom Laufstil her ein Genuß, Raelert auf den ersten 10km und Alexander fast durchgehend (abgesehen von den letzten paar Meilen, wo er sichtlich energetisch am Ende war.

the grip

10.10.2011, 15:16

Analyse ohne D...

http://triathlete-europe.competitor.com/2011/10/10/analysis-how-craig-alexander-cycled-into-the-history-books/

3-rad

10.10.2011, 15:16

Bärenstarkes Rennen mit nicht optimalen Vorbedingungen. Was will man eigentlich mehr?

ein grizzlybärenstarkes Rennen.
Er ist ja auch nicht zufrieden wie er selbst sagt.
Er wird daraus lernen und nächstes Jahr nicht die gleichen Fehler nochmal machen.

Marian

10.10.2011, 15:20

Ahoi :Huhu:

Hat irgendjemand die Aufzeichnung des hr und kann sie mir brennen?
Beim Klabautermann! Unsere Festplatte voll und so fehlen mir 2/3 des Rennens :(

Bitte PN an mich :Blumen:

Ist demnächst online :)

LidlRacer

10.10.2011, 15:23

Hat irgendjemand die Aufzeichnung des hr und kann sie mir brennen?
Beim Klabautermann! Unsere Festplatte voll und so fehlen mir 2/3 des Rennens :(

Hilft Dir der komplette Livestream?
www.universalsports.com/video/assetid=035aaa7a-3c4d-49fa-90f2-845ca20de1cf.html

Kann man aber - glaube ich - nicht speichern.

Hafu

10.10.2011, 15:33

Der gute Mann ist auf Hawaii eine Zeit gelaufen, die in fast allen anderen Jahren locker zum Sieg gereicht hätte. Er hatte einen starken Kopf, ansonsten wäre nach seinem kurzen Einbruch nicht wieder so stark zurückgekommen und hätte wieder auf Jacobs aufgeschlossen.

Das war ein bärenstarkes Rennen nur war halt einer grizzlybärenstark. ...?

wir hatten vor dem Rennen postuliert, dass Raelert, wenn er wirklich gewinnen will, auf dem Rad attackieren und deutlich von Alexander wegkommen muß. Das hat er nicht nur nicht gemacht, sondern nicht einmal probiert. Ich hab' ihn nie in der Führung der Spitzengruppe gesehen. O.K., vielleicht waren seine Beine auf dem Rad nicht gut genug, aber wenn man kein Risiko eingeht, dann kann man auch nicht gewinnen.

Da hatte selbst Faris, der auch nach eigener Rennprognose keine Siegambitionen hatte, eine deutlich offensivere Taktik auf dem Rad gewählt und sorgte wiederholt auf dem Weg nach Hawi führ Tempo.

Wenn man mal die schwarz-rot-goldene Brille abnimmt und auf die Geburtsdaten der Top-Finisher schaut, dann gehört Pete Jacobs die Zukunft.

Raelert ist 35 (und damit zwei Jahre älter als "Altstar" Faris Al Sultan), Alexander 38 (da tickt die biologische Uhr schon sehr laut!) und Jacobs hat mit 30 seine besten Langdistanz-Jahre noch vor sich.

the grip

10.10.2011, 15:36

Und so wird die Radzeit eines manchen Age-Groupers (ohne Worte) erklärt:

https://www.facebook.com/home.php#!/photo.php?fbid=10150340581004223&set=a.84544904222.77579.34894109222&type=1&theater

Achja, die Perspektive verzerrt total, vollkommen unvorteilhaft ...

DEJO

10.10.2011, 15:37

Flitzetina

10.10.2011, 15:38

Hafu

10.10.2011, 15:42

drullse

10.10.2011, 15:43

Analyse ohne D...

http://triathlete-europe.competitor.com/2011/10/10/analysis-how-craig-alexander-cycled-into-the-history-books/
Naja, einigermaßen nichtssagend. "Er ist schneller gefahren, weil er schneller gekurbelt hat" wäre in etwa das Gleiche. Woher die Verbesserung kommt, steht da nicht drin.

Und so wird die Radzeit eines manchen Age-Groupers (ohne Worte) erklärt:

https://www.facebook.com/home.php#!/photo.php?fbid=10150340581004223&set=a.84544904222.77579.34894109222&type=1&theater

Achja, die Perspektive verzerrt total, vollkommen unvorteilhaft ...

*rofl

Wart's ab, da wird schon noch die richtige Erläuterung zu kommen.

Merke: die Welt wird betrogen, weil sie betrogen werden will!

FuXX

10.10.2011, 15:49

Dito.

Carfrae fand ich ästhetisch vom Laufstil her ein Genuß, Raelert auf den ersten 10km und Alexander fast durchgehend (abgesehen von den letzten paar Meilen, wo er sichtlich energetisch am Ende war.Seh ich ganz genauso. Aber am Ende zaehlt die Uhr und nicht das schoenere Foto - schade fuer Carfrae... ;)

Wobei Chrissies Laufstil alles andere als schlecht ist. Die Frequenz ist sehr hoch, ihre Huefte weit vorn, die Fuesse setzen kurz vorm Schwerpunkt auf. Die Hacken koennten hoeher fliegen und sie koennte etwas ruhiger im Oberkoeper sein, die Arme lockerer fuehren. Das sind aber Nebensaechlichkeiten, die wichtigen Dinge sind allesamt sehr gut - sonst waer sie wohl auch nicht so schnell.

tobi_nb

10.10.2011, 15:51

Hm, mit dem Weltrekorddruck in Roth konnte AR aber bestens umgehen. Ich glaub eher, dass die Kombi aus Roth, Regensburg, Verletzung im Sommer zu viel war.

Du hast aber sicher recht, das der Druck vor dem Rennen auch stoeren kann, genau wie der Rummel.

Ich fand ihn in den Interviews schon sehr angespannt, auch wie er versucht hat, die Last von sich zu nehmen.
Kann aber auch seine Art sein, sich zu konzentrieren. Vor 2 Jahren in Waren war er jedenfalls deutlich lockerer.:cool:

Dagegen sehe ich Regensburg eigentlich nicht als Belastung, da er dort ja tatsächlich locker gemacht hat.

Aber wie auch immer, er ist nicht 1., sondern 3. geworden, was eine Top Leistung ist, er hat halbwegs seine mögliche Form abrufen können, und der erste hat einen Sonntagsschuss hingelegt. Im Grunde genommen nichts falsch gemacht, aber trotzdem nicht ganz zufrieden.

Kennste doch auch, von deinem diesjährigen Marathon. Danach überlegt man, warum man's nicht da und dort anders gemacht hat, und somit die Zeit nicht noch besser wäre, stimmts? :Lachen2:

FuXX

10.10.2011, 15:54

wir hatten vor dem Rennen postuliert, dass Raelert, wenn er wirklich gewinnen will, auf dem Rad attackieren und deutlich von Alexander wegkommen muß. Das hat er nicht nur nicht gemacht, sondern nicht einmal probiert. Ich hab' ihn nie in der Führung der Spitzengruppe gesehen. O.K., vielleicht waren seine Beine auf dem Rad nicht gut genug, aber wenn man kein Risiko eingeht, dann kann man auch nicht gewinnen.

Da hatte selbst Faris, der auch nach eigener Rennprognose keine Siegambitionen hatte, eine deutlich offensivere Taktik auf dem Rad gewählt und sorgte wiederholt auf dem Weg nach Hawi führ Tempo.

Wenn man mal die schwarz-rot-goldene Brille abnimmt und auf die Geburtsdaten der Top-Finisher schaut, dann gehört Pete Jacobs die Zukunft.

Raelert ist 35 (und damit zwei Jahre älter als "Altstar" Faris Al Sultan), Alexander 38 (da tickt die biologische Uhr schon sehr laut!) und Jacobs hat mit 30 seine besten Langdistanz-Jahre noch vor sich.Naja, naechstes Jahr kommen MR und SK dazu. SK ist juenger und schneller als Jacobs. MR ist IMHO im Moment auf der Halbdistanz der schnellste der Welt und wenn er das auf die lange bringen kann auch noch besser als sein Bruder.

Der Jacobs hat also noch lange nicht gewonnen. Und AR hat auch noch ein paar Jahre, wenn man sieht das der 3 Jahre aeltere Crowie sich noch deutlich steigern konnte.

FuXX

10.10.2011, 15:59

Das darauffolgende Bild ist fast noch besser, weil man da (zumindest zwei) Nummern (717, 1017) lesen kann...;)Das ist halt das Kona middle of the pack (waren ja 1000 Leute unter 11. Die kamen zwischen 6:10 und 6:15 vom Rad, da loest es sich erst spaet auf. Zumindest 1017 kam aber von hinten und ist vorn wieder rausgefahren mit ner sub 5 - aber 1:10 Schwimmen, dann muss man da halt durch. Der war dann aber sicher auch bald alleine. So ist das halt bei Massenstarts.

Bloed find ich, dass das jetzt wieder den Generalverdacht auf alle wirft. Dabei haben die ersten 200 da vermutlich herzlich wenig mit zu tun gehabt. Gerade denen wird das wegen ihrer guten Zeiten aber vorgehalten. (klar gibt's auch da Lutscher, wenn man wirklich will, dann kann man bei jedem Rennen lutschen).

Helmut S

10.10.2011, 16:06

Dagegen sehe ich Regensburg eigentlich nicht als Belastung, da er dort ja tatsächlich locker gemacht hat [...] aber trotzdem nicht ganz zufrieden.

Beide Punkte sehen gewisse Leute anders ;)

https://www.youtube.com/watch?v=MVUxpmMnROw#t=1m55s

drullse

10.10.2011, 16:07

... dann muss man da halt durch ... So ist das halt bei Massenstarts.

Wenn Du jetzt noch dazuschreibst "und wenn der Veranstalter kein Interesse hat, diesen Umstand zu ändern", unterschreibe ich das glatt...

speedskater

10.10.2011, 16:08

Wieso? Das war der gleiche krumme Stakato Stil wie immer. Typisch Chrissie - nur noch schneller als sonst.

Nach meiner optischen Wahrnehmung
war zumindest der Oberkörper
nicht so locker wie Hawaii 2010 und Roth 2011.
Sie ist in der Schulter- und Kopfpartie mehr nach vorne geneigt gewesen, ergo weniger aufrecht gewesen. Möglicherweise ein Resultat der Psyche bzw. Schmerzen vom Rad und Schwimmen.
Beine schienen aber relativ gut zu funktionieren.
Und die sind natürlich wichtiger!
Das wird leicht vergessen
und man konzentriert sich zu sehr auf die Oberkörperästhetik.
So oder so, es dürfte kein Zweifel daran bestehen,
dass dies der Tri in Chrissies Karriere war,
bei dem sie am meisten gelitten hat
und auf den sie finishermäßig am stolzesten sein kann.
Entsprechend fertig sah sie im Ziel aus.

Was war eigentlich auf Kona ihre Laufbestzeit?

Pascal

10.10.2011, 16:22

wer von den von dir genannten hat auf Hawaii schon gewonnen?

Darum ging es doch gar nicht. Sondern um die Theorie (von HAFU), dass diejenigen, die im Sommer eine LD auf höchstem Niveau absolvieren, in Hawaii nicht den besten Tag des Jahres haben weil nicht mehr frisch genug. Und die 3 genannten haben sich im Sommer 2011 "geschont" und auch nicht mehr "gerissen" als in anderen Jahren, als sie eine Sommer LD in den Beinen hatten.

Helmut S

10.10.2011, 16:26

Darum ging es doch gar nicht. Sondern um die Theorie, dass diejenigen, die im Sommer eine LD auf höchstem Niveau absolvieren, in Hawaii nicht den besten Tag des Jahres haben weil nicht mehr frisch genug.

McCormack hat 2007 Roth mit 7:54 gewonnen und dann Hawaii. Ausserdem war er 2010 Dritter in FFM (halte ich auch für höchstes Niveau) und hat dann noch mal Hawaii gewonnen.

LidlRacer

10.10.2011, 16:27

Was war eigentlich auf Kona ihre Laufbestzeit?

Dieses. Und bis Mirinda kam, war das für ein paar Minuten Streckenrekord!

speedskater

10.10.2011, 16:27

Seh ich ganz genauso. Aber am Ende zaehlt die Uhr und nicht das schoenere Foto - schade fuer Carfrae... ;)

Das sind aber Nebensaechlichkeiten, die wichtigen Dinge sind allesamt sehr gut - sonst waer sie wohl auch nicht so schnell.

Dito.

Skunkworks

10.10.2011, 16:28

Das ist halt das Kona middle of the pack (waren ja 1000 Leute unter 11. Die kamen zwischen 6:10 und 6:15 vom Rad, da loest es sich erst spaet auf. Zumindest 1017 kam aber von hinten und ist vorn wieder rausgefahren mit ner sub 5 - aber 1:10 Schwimmen, dann muss man da halt durch. Der war dann aber sicher auch bald alleine. So ist das halt bei Massenstarts.

Bloed find ich, dass das jetzt wieder den Generalverdacht auf alle wirft. Dabei haben die ersten 200 da vermutlich herzlich wenig mit zu tun gehabt. Gerade denen wird das wegen ihrer guten Zeiten aber vorgehalten. (klar gibt's auch da Lutscher, wenn man wirklich will, dann kann man bei jedem Rennen lutschen).

Unser Nopogo hier ist ja nur wenig früher (aufm Bike) gestartet und wie der Kollege hier auch vorne rausgefahren. Keiner würde ihm Lutschen vorwerfen.

speedskater

10.10.2011, 16:31

Dieses. Und bis Mirinda kam, war das für ein paar Minuten Streckenrekord!

Echt?
Wow....

Hafu

10.10.2011, 16:31

Darum ging es doch gar nicht. Sondern um die Theorie, dass diejenigen, die im Sommer eine LD auf höchstem Niveau absolvieren, in Hawaii nicht den besten Tag des Jahres haben weil nicht mehr frisch genug. Und die 3 genannten haben sich im Sommer 2011 "geschont" und auch nicht mehr "gerissen" als in anderen Jahren, als sie eine Sommer LD in den Beinen hatten.

Ein Weltmeisterschaftsrennen wie auf Hawaii hat im Profi-bereich genau einen Gewinner und ganz viele Verlierer: alleine deshalb findet man, wenn man sich um eine Analyse bemüht im Nachhinein viel mehr Belege, wie eine Vorbereitung nicht optimal läuft als dafür, wie es optimal ist.

Brachts Leistung fand ich im übrigen sehr gut und das Resultat dürfte nahe an seinem von der Genetik vorgegebenen Optimum liegen. Auch bei den Top-Profis ist nicht jeder dafür gebaut, Hawaii-Sieger zu werden. Denselben Effekt, dass man nämlich irgendwann in seiner Leistungsentwicklung an bestimmte Grenzen stößt, kann doch jeder von uns, der lange genug dabei ist, auch an sich selber beobachten.

speedskater

10.10.2011, 16:40

Die Zeit find ich krass, vor allem sub 5 auf dem Rad - da sind die meisten Pro Ladies langsamer. Und sie laeuft nur 6min langsamer als sie im Solo Marathon gelaufen ist - und das hat sie auch 14 Mal probiert, nicht nur ein oder zwei Mal. Das find ich voellig abgefahren.

Diese Aussage findet sich auf Beates Website (www.beategoertz.de):
"Tja, was soll ich sagen, trotz Hitze mit 33 Grad hat es dann doch geklappt. 15. Frau gesamt, Siegerin aller Alterklassen, Weltrekord aller Alterklassen um 12 Min unterboten und meinen eigenen Weltrekord vom letzten Jahr in der Alterklasse 40-44 um 30 Min unterboten."

Wahnsinn!!!
Lag sicherlich auch daran, dass ihr Vereins- und Trainingskollegen aus dem Rheinland so stark die Daumen gedrückt haben.

DasOe

10.10.2011, 16:47

alleine deshalb findet man, wenn man sich um eine Analyse bemüht im Nachhinein viel mehr Belege, wie eine Vorbereitung nicht optimal läuft als dafür, wie es optimal ist.

Im Übrigen eine wirklich interessante Sache, dieses Analysieren. Das sagt sehr viel über den mentalen Fokus aus. Typischerweise fällt es den meisten leichter ihre "Nicht"leistung zu erklären, als die Gründe für einen sehr guten Wettkampf zu benennen. Das zeigt allerdings auch, dass eine Leistung selten wirklich reproduzierbar ist, das sich innerhalb eines Jahres viel zu viele Parameter verändern, auf die man selbst keinen Einfluss hat.

Glückwunsch allen Finishern. :Huhu:

speedskater

10.10.2011, 16:53

Brachts Leistung fand ich im übrigen sehr gut und das Resultat dürfte nahe an seinem von der Genetik vorgegebenen Optimum liegen. Auch bei den Top-Profis ist nicht jeder dafür gebaut, Hawaii-Sieger zu werden. Denselben Effekt, dass man nämlich irgendwann in seiner Leistungsentwicklung an bestimmte Grenzen stößt, kann doch jeder von uns, der lange genug dabei ist, auch an sich selber beobachten.

Vermutlich ist Timo tatsächlich an seiner natürlichen Grenze angelangt.
Ähnlich sehe ich es bei Faris, der diesmal psychologisch die Schmerzzone nicht mehr erreichen konnte.
Auch Lieto dürfte nicht mehr stärker werden.
Wer weiß schon,
ob Jacobs im Radfahren
auf natürliche Weise auch noch stärker werden kann.
Crowie dürfte auch seine genetische "Deckenhöhe"
erreicht haben.

Wer ist eigentlich dieser Schweizer in den TOP 10?
Eine echte Überraschung.
Habt Ihr von dem vorher schon mal was gehört?
Wundert mich, dass über den noch gar nicht berichtet oder diskutiert wurde.

Hafu

10.10.2011, 16:55

Naja, naechstes Jahr kommen MR und SK dazu. SK ist juenger und schneller als Jacobs. .

Bei ersterem stimme ich dir zu, aber bei letzterem werden dir die Belege (dafür dass er in Hawaii schneller ist/ sein kann als Jacobs) fehlen.;)
Jacobs hat den Riesen-Vorteil gerade für Hawaii, dass er ein Spitzenschwimmer ist, der immer vorne aus dem Wasser kommt. Ich brauch' dir gegenüber nicht zu betonen, dass dies gerade auf Hawaii enorm wichtig ist.

MR ist IMHO im Moment auf der Halbdistanz der schnellste der Welt und wenn er das auf die lange bringen kann auch noch besser als sein Bruder.

Da ist halt ein sehr großes "Wenn" dabei, denn in dem jungen Alter gleich ein ganzes Jahr wegen eines angeblich kleinen muskulären Problems auszufallen, lässt vermuten, dass er entweder die falschen Ärzte oder Therapeuten hat oder das Problem doch nicht so klein ist, wie er in jedem Interview nicht müde wurde, zu betonen. Und für die Umfänge und Intensitäten im Langdistanztriathlon muss man halt auch relativ robust sein.

Dass Jacobs noch nicht gewonnen hat- keine Frage. Nächstes Jahr werden die Konkurrenten auch wesentlich mehr auf ihn achten.

keko

10.10.2011, 16:58

Im Übrigen eine wirklich interessante Sache, dieses Analysieren. Das sagt sehr viel über den mentalen Fokus aus. Typischerweise fällt es den meisten leichter ihre "Nicht"leistung zu erklären, als die Gründe für einen sehr guten Wettkampf zu benennen. Das zeigt allerdings auch, dass eine Leistung selten wirklich reproduzierbar ist, das sich innerhalb eines Jahres viel zu viele Parameter verändern, auf die man selbst keinen Einfluss hat.

Glückwunsch allen Finishern. :Huhu:

Hätte z.B. der Fünftplatzierte mit gleicher Leistung gewonnen, würde seine Analyse wiederum anders ausfallen. Es findet wohl immer unbewußt ein Vergleich mit seinesgleichen statt und da ist der 5. von vier anderen geschlagen worden. Ähnlich dem Millionär, der unzufrieden ist, weil er die kleineste Yacht im Hafen hat.

maifelder

10.10.2011, 16:59

Hafu

10.10.2011, 17:02

...Lag sicherlich auch daran, dass ihr Vereins- und Trainingskollegen aus dem Rheinland so stark die Daumen gedrückt haben.

Ganz bestimmt!

(Jetzt hab' ich gerade überlegt, ob ich Arnes neuen Smilie mal auprobieren soll, aber das führt dann nur zu endlosen Diskussionen... ;-) )

DasOe

10.10.2011, 17:09

Das wird leicht als großkotzig ausgelegt oder weil es den Vergleich mit anderen Sportlern aushalten muss. Diese Art der Erklärung wird meist nur dem Sieger zugestanden.

Tatsächlich? Ich finde das hilfreich und beeindruckt mich mehr, wenn mir jemand direkt sagen kann was ihn/sie stark macht bzw. welches seine Stärken sind und wie er/sie sie im WK ein-/umsetzt. Davon kann ich lernen, nicht, wie es nicht funktioniert.

Dieda

10.10.2011, 17:16

Oli68

10.10.2011, 17:16

Wenn man mal die schwarz-rot-goldene Brille abnimmt und auf die Geburtsdaten der Top-Finisher schaut, dann gehört Pete Jacobs die Zukunft.

Raelert ist 35 (und damit zwei Jahre älter als "Altstar" Faris Al Sultan), Alexander 38 (da tickt die biologische Uhr schon sehr laut!) und Jacobs hat mit 30 seine besten Langdistanz-Jahre noch vor sich.

Da hast du sicher Recht. Allerdings (ich setz mal die Brille wieder auf) könnten Michael R. und Sebi vielleicht ein Wörtchen mitreden.

:)

drullse

10.10.2011, 17:25

Hafu

10.10.2011, 17:28

Da hast du sicher Recht. Allerdings (ich setz mal die Brille wieder auf) könnten Michael R. und Sebi vielleicht ein Wörtchen mitreden.

:)
Guckst du hier (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=654479&postcount=438)

Außerdem werden ab nächstem Jahr garantiert wieder ein ganzes Rudel pfeilschneller Schwimmer und endschneller Läufer in der Langdistanzszene (scheinbar neu) auftauchen: nämlich die ITU-Kurzdistanzler, bei denen es mit der Olympia-Quali nicht hingehauen hat und die deshalb von den Futtertrögen des alle 4 Jahre neu aufgestellten jeweiligen nationalen Kadersystem verstoßen werden.

Man darf sich in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass auch AR nach verpasster Olympia-Qualifikation in den Ironman- und Challenge-Zirkus gewechselt ist.
(Mit Paetzold und Ospaly fallen mir spontan sogar zwei Kandidaten aus diesem Kreis ein, die schon nachgewiesen haben, dass sie außer schwimmen und laufen auch radfahren können)

maifelder

10.10.2011, 17:33

Pmueller69

10.10.2011, 17:43

Hier ein Quizfrage:

Ein Australier hat Hawaii gewonnen.
50% der Forumsteilnehmer waren der Meinung Andreas Raelert würde gewinnen.
Der schaffte es aber nur aufs Podium.
Timo Bracht landet nicht in der Nähe des Podiums, sondern 8-9 Minuten dahinter.
Faris wird 10.
Chris Lieto fährt auf dem Rad vorne hinweg, ist beim Laufen aber schnell weg vom Fenster.
Dafür legt Pete Jacobs die beste Laufzeit hin.

In welchem Jahr befinden wir uns?

Hafu

10.10.2011, 17:46

monte gaga

10.10.2011, 17:49

Ja und Nein - wenn Du zumindest schonmal die Varianten, die nicht funktionieren aussortieren kannst ist das ja auch schon was.

So habe ich kraulen gelernt, es funktioniert !!!

(war "damals" einer von Arnes Gratisfilmen, dort wurde zwar nicht beschrieben "wie es geht", aber "was man auf keinen Fall machen sollte...")

Grüße !

DasOe

10.10.2011, 17:52

Ja und Nein - wenn Du zumindest schonmal die Varianten, die nicht funktionieren aussortieren kannst ist das ja auch schon was.

Was bringt mir das, wenn ich etwas wissen will, das mich weiterbringt? Mich interessiert keine 1-zu-1-Umsetzung, sondern welchen Gedanken ist derjenige gefolgt im Sinne von, wie löse ich die aktuelle Situation auf. Trainingspläne sind für mich nichts, das habe ich zig Jahre mit hervorragender Demotivation ausprobiert.

Führen einer "Not-to-do-Liste", deren Inhalt aus Störfaktoren besteht, zeigt das eigene Potential auf ... z.B. kein Internet am Wochenende, TV nur in exakt definierten Ausnahmefällen, wunderbar :Cheese:

drullse

10.10.2011, 17:54

Was bringt mir das, wenn ich etwas wissen will, das mich weiterbringt? Mich interessiert keine 1-zu-1-Umsetzung, sondern welchen Gedanken ist derjenige gefolgt im Sinne von, wie löse ich die aktuelle Situation auf. Trainingspläne sind für mich nichts, das habe ich zig Jahre mit hervorragender Demotivation ausprobiert.

Führen einer "Not-to-do-Liste", deren Inhalt aus Störfaktoren besteht, zeigt das eigene Potential auf ... z.B. kein Internet am Wochenende, TV nur in exakt definierten Ausnahmefällen, wunderbar :Cheese:

Na eben - und woher kommen die "not-to-do's"? Das ist doch die Quintessenz dessen, was eben erwiesenermaßen nicht funktioniert...

Skunkworks

10.10.2011, 18:01

Na eben - und woher kommen die "not-to-do's"? Das ist doch die Quintessenz dessen, was eben erwiesenermaßen nicht funktioniert...

Wobei TV in Verbindung mit Rolle nach Hörensagen sehr gut gehen soll...

DasOe

10.10.2011, 18:11

Na eben - und woher kommen die "not-to-do's"? Das ist doch die Quintessenz dessen, was eben erwiesenermaßen nicht funktioniert...

Fernsehen funktioniert hervorragend, genauso wie stundenlang im TS-Forum abhängen ... bringt mich das in die richtige Richtung? ... Darum geht es mir, wenn es bei Dir anders geht, fein ....

Pmueller69

10.10.2011, 18:13

Pippi

10.10.2011, 18:18

Wer ist eigentlich dieser Schweizer in den TOP 10?
Eine echte Überraschung.
Habt Ihr von dem vorher schon mal was gehört?
Wundert mich, dass über den noch gar nicht berichtet oder diskutiert wurde.

Mike Aigroz hat wohl alle überascht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mike_Aigroz
Von den Schweizern war eher Ronny Schildknecht der Swiss-Favorit, er wurde 2008 Vierter auf Hawaii.

Mike hat vor drei Jahren seine erste Langdistanz gemacht und hat vorher die Kurzdistanzrennen in der Schweiz dominiert.

Weitere Daten sind: Das ich ihn beim Ironman Switzerland 2010 auf der Laufrunde überholt habe (Mike auf der letzten und ich auf der zweiten Runde)

thunderbee

10.10.2011, 18:24

Erst einmal macht eine Hawaii-Nachbetrachtung in einem Triathlon-Forum unheimlich viel Spaß. Die Einschätzungen während der Live-Nacht waren schon der Hammer bzgl. der deutschen Brille, beispielsweise: "Der Raelert ruht sich in der Gruppe aus, der ist komplett unterfordert"

Oder halt die Frage, ob man ein richtiger Siegertyp ist oder doch nur ein Siegertyp. Die beiden Aussies sind sicherlich klar zuzuordnen, bei Raelert befürchte ich mittlerweile letzteres.
Ich mache mir da auch schon meine Gedanken. AR hat zwar eine gute Quote auf Hawaii (Crowie natürlich die bessere, 3 Siege, 1 2ter und 1 4ter Platz), aber 2009 ist er mit Crowie zusammen gelaufen und verlor, 2010 mit Macca und verlor und 2011 zeitweise mit PJ und verlor.

wir hatten vor dem Rennen postuliert, dass Raelert, wenn er wirklich gewinnen will, auf dem Rad attackieren und deutlich von Alexander wegkommen muß. Das hat er nicht nur nicht gemacht, sondern nicht einmal probiert. Ich hab' ihn nie in der Führung der Spitzengruppe gesehen. O.K., vielleicht waren seine Beine auf dem Rad nicht gut genug, aber wenn man kein Risiko eingeht, dann kann man auch nicht gewinnen.

Da hatte selbst Faris, der auch nach eigener Rennprognose keine Siegambitionen hatte, eine deutlich offensivere Taktik auf dem Rad gewählt und sorgte wiederholt auf dem Weg nach Hawi führ Tempo.

Wenn man mal die schwarz-rot-goldene Brille abnimmt und auf die Geburtsdaten der Top-Finisher schaut, dann gehört Pete Jacobs die Zukunft.

Raelert ist 35 (und damit zwei Jahre älter als "Altstar" Faris Al Sultan), Alexander 38 (da tickt die biologische Uhr schon sehr laut!) und Jacobs hat mit 30 seine besten Langdistanz-Jahre noch vor sich.
Exakt. Im Nachgang lässt sich noch feststellen, dass man in der Voranalyse meist davon ausgegangen ist, dass die Gegner genauso stark wie 2010 sind und nur die deutschen Starter verbessert angereist kommen. Man sollte sich jedoch fragen, wer von den Top-Leuten aus 2010 was verbessern müsste, um in 2011 zu gewinnen. Crowie hat es lehrbuchmäßig gemacht. Und für 2012 ist es wieder die gleiche Aufgabe. Und mit den Ergebnissen aus 2010 und 2011 gehört PJ zu den ganz großen Favoriten. Ein Crowie scheint hier auch noch nicht zu alt zu sein. ;-)

Naja, naechstes Jahr kommen MR und SK dazu. SK ist juenger und schneller als Jacobs. MR ist IMHO im Moment auf der Halbdistanz der schnellste der Welt und wenn er das auf die lange bringen kann auch noch besser als sein Bruder.

Der Jacobs hat also noch lange nicht gewonnen. Und AR hat auch noch ein paar Jahre, wenn man sieht das der 3 Jahre aeltere Crowie sich noch deutlich steigern konnte.
MR war es letztes Jahr. Dieses Jahr ist wohl ein Seuchenjahr und es wird sich zeigen, ob er stagniert oder dadurch noch stärker geworden ist. SK lebt zu sehr von seinem Image des Überradfahrers, die anderen entwickeln sich jedoch auch auf dem Rad weiter.

Guckst du hier (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=654479&postcount=438)

Außerdem werden ab nächstem Jahr garantiert wieder ein ganzes Rudel pfeilschneller Schwimmer und endschneller Läufer in der Langdistanzszene (scheinbar neu) auftauchen: nämlich die ITU-Kurzdistanzler, bei denen es mit der Olympia-Quali nicht hingehauen hat und die deshalb von den Futtertrögen des alle 4 Jahre neu aufgestellten jeweiligen nationalen Kadersystem verstoßen werden.

Man darf sich in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass auch AR nach verpasster Olympia-Qualifikation in den Ironman- und Challenge-Zirkus gewechselt ist.
(Mit Paetzold und Ospaly fallen mir spontan sogar zwei Kandidaten aus diesem Kreis ein, die schon nachgewiesen haben, dass sie außer schwimmen und laufen auch radfahren können)
...ich habe schon Angst vor dem Tag, an dem die Brownlees auf die LD wechseln.
Wie sieht es denn eigentlich mit dem deutschen Nachwuchs für die MD und LD aus?

Pmueller69

10.10.2011, 19:48

Die Einschätzungen während der Live-Nacht waren schon der Hammer bzgl. der deutschen Brille.

Nur weil die Australier sich ein letztes mal mit letzter Kraft gegen die deutsche Dominanz aufgebäumt haben?

Hier schon mal die Favoriten für die Top10-Umfrage für Hawaii 2012: 2xRaelert, Bracht, Faris, Böcherer, Sebi, Twelsiek, Göhner. Bleibt noch Platz für Crowie und Jacobs. Es sei denn, Maik Paetzold wechselt noch auf die LD.

Dafri

10.10.2011, 20:00

Nur weil die Australier sich ein letztes mal mit letzter Kraft gegen die deutsche Dominanz aufgebäumt haben?

Hier schon mal die Favoriten für die Top10-Umfrage für Hawaii 2012: 2xRaelert, Bracht, Faris, Böcherer, Sebi, Twelsiek, Göhner. Bleibt noch Platz für Crowie und Jacobs. Es sei denn, Maik Paetzold wechselt noch auf die LD.

Au Backe...was ist denn wenn Bockel,Llanos,Lieto,Henning,Tissink,Potts,Vanhoena cker einen Toptag haben?

Und vielleicht startet Jordan Rapp ja auch mal auf Hawaii.

sbechtel

10.10.2011, 20:03

Tatsächlich? Ich finde das hilfreich und beeindruckt mich mehr, wenn mir jemand direkt sagen kann was ihn/sie stark macht bzw. welches seine Stärken sind und wie er/sie sie im WK ein-/umsetzt. Davon kann ich lernen, nicht, wie es nicht funktioniert.

Das sieht die Wissenschaft aber anders :Lachen2: Hypothesen werden aufgestellt, Falsifiziert, die Hypothese verbessert und vor allem verfeinert, wieder evaluiert und schließlich wird der Kreis immer kleiner. Wenn man seine These per Validierung bestätigen will, kommt man oft ziemlich schnell ans Ziel und bleibt relativ kurz auf dem Platz, da schnell der nächste kommt, der eine Gegenhypothese aufstellt und schon ist deine Validierung im Eimer. Also Pros, erzählt uns, was ihr verbockt habt :)

thunderbee

10.10.2011, 20:05

Nur weil die Australier sich ein letztes mal mit letzter Kraft gegen die deutsche Dominanz aufgebäumt haben?

Hier schon mal die Favoriten für die Top10-Umfrage für Hawaii 2012: 2xRaelert, Bracht, Faris, Böcherer, Sebi, Twelsiek, Göhner. Bleibt noch Platz für Crowie und Jacobs. Es sei denn, Maik Paetzold wechselt noch auf die LD.
:Lachanfall:

Habe gerade die NDR-Doku über die Raelerts gesehen. MR scheint nicht gerade der Geduldigste zu sein.

Pmueller69

10.10.2011, 20:20

Au Backe...was ist denn wenn Bockel,Llanos,Lieto,Henning,Tissink,Potts,Vanhoena cker einen Toptag haben?
Und vielleicht startet Jordan Rapp ja auch mal auf Hawaii.
Paperlapp. Das sind doch die meisten auf dem absteigenden Ast.
Bockel würde ich allerdings als ehemaliger Waiblinger gelten lassen. :Lachanfall:

KernelPanic

10.10.2011, 20:21

Das sieht die Wissenschaft aber anders :Lachen2: Hypothesen werden aufgestellt, Falsifiziert, die Hypothese verbessert und vor allem verfeinert, wieder evaluiert und schließlich wird der Kreis immer kleiner. Wenn man seine These per Validierung bestätigen will, kommt man oft ziemlich schnell ans Ziel und bleibt relativ kurz auf dem Platz, da schnell der nächste kommt, der eine Gegenhypothese aufstellt und schon ist deine Validierung im Eimer. Also Pros, erzählt uns, was ihr verbockt habt :)

Wie sagte gerade der Kabarettist in 3sat?

"Wir irren uns nach oben."

schoppenhauer

10.10.2011, 20:23

Ich mache mir da auch schon meine Gedanken. AR hat zwar eine gute Quote auf Hawaii (Crowie natürlich die bessere, 3 Siege, 1 2ter und 1 4ter Platz), aber 2009 ist er mit Crowie zusammen gelaufen und verlor, 2010 mit Macca und verlor und 2011 zeitweise mit PJ und verlor.

Und was ja schon gar nicht passt ist dieses "macca hat auch viel Lehrgeld bezahlt auf Hawaii". Der Unterschied ist halt, das er auf der Kurzstrecke alles gerissen hat, was zu reißen war, bevor er gewechselt ist.

Raelert kam schon nicht als richtiger Siegertyp, sondern "nur" als Siegertyp zur LD. Und da werden sich die Muster seiner 3 letzten Rennen auf Hawaii vermutlich schon so festgebrannt haben, das er auch hier zukünftig den Leverkusen machen.

Da schätze ich die Chancen von so einem Freak wie Faris fast höher ein. Der ist ohnehin jenseits der gängigen Muster und wenn mal alles zusammenkommt, dann kann er sich immer noch so daneben benehmen, dass er halt gewinnt. Oder man ist dieser geradliniege "richtige" Siegertyp wie NS halt.

Pmueller69

10.10.2011, 20:36

Raelert kam schon nicht als richtiger Siegertyp, sondern "nur" als Siegertyp zur LD. Und da werden sich die Muster seiner 3 letzten Rennen auf Hawaii vermutlich schon so festgebrannt haben, das er auch hier zukünftig den Leverkusen machen.

Seine "Es können 10 Leute gewinnen (oder ähnlich)", klingen nicht nach einem: "Ich bin hier das Alphatier."
Entweder Andreas macht auf Hawaii auch mal "Hammer the Bike" oder sein kleiner Bruder macht ihm im Wettkampf mal Beine.
Der scheint ja mental anders drauf zu sein.

DasOe

10.10.2011, 20:47

Das sieht die Wissenschaft aber anders
achja? Dort wird doch auch nach Lösungen gesucht, zumindest bei den erfolgreichen Wissenschaftlern. Im Übrigen gibt es genügend gefestigte psychologische Ansätze, die belegen, dass ein stärkenfokussiertes Vorgehen einen höheren Erfolg zeitigt.

thunderbee

10.10.2011, 21:07

Ja, Macca hat auch einige Zeit gebraucht, um den richtigen Kona-Code zu finden, aber es lag nie an der mentalen Stärke!!!

Was ist eigentlich mit Michi Weis passiert? Bei SRMlive konnte man die Hammer-Watt-Werte beobachten, aber habe nichts mehr von ihm gesehen.

drullse

10.10.2011, 21:29

Was ist eigentlich mit Michi Weis passiert? Bei SRMlive konnte man die Hammer-Watt-Werte beobachten, aber habe nichts mehr von ihm gesehen.

Ein Glück.

Helmut S

10.10.2011, 21:50

Das Rennen war m.E. gekauft. Normal hätte A.R. gewinnen müssen. Die russische Wettmafia hat ihre Finger halt überall drin. :(

Rassel-Lunge

10.10.2011, 22:10

Raelert kam schon nicht als richtiger Siegertyp, sondern "nur" als Siegertyp zur LD. Und da werden sich die Muster seiner 3 letzten Rennen auf Hawaii vermutlich schon so festgebrannt haben, das er auch hier zukünftig den Leverkusen machen.

Reden wir vom selben Raelert der vor ein paar Tagen
Persönliche Bestzeit bei Ironman-Weltmeisterschaft in 8:11:07 Stunde
aufgestellt hat und vor nicht allzu langer Zeit
Andreas Raelert siegt bei der Challenge Roth mit der Fabelzeit von 7:41:36!erzielte?

Ich glaub auch dass der ein unheimliches Kopf-Problem hat. Mann, solche Probleme hätte ich auch gern mal.

tobi_nb

10.10.2011, 22:12

Was bringt mir das, wenn ich etwas wissen will, das mich weiterbringt? Mich interessiert keine 1-zu-1-Umsetzung, sondern welchen Gedanken ist derjenige gefolgt im Sinne von, wie löse ich die aktuelle Situation auf.

Mal unterstellt, dass es "sauber zugeht", sehe ich nicht viele Geheimnisse, die im Ausdauersport bestehen.

zum Erfolg verhelfen m.E.
- optimales Equipment und dieses optimal eingesetzt.
- gesunde Ernährung
- so hart, abwechslungsreich und viel wie möglich alle 3 Sportarten trainieren
- Alternativtrainings einstreuen
- ggf. mentales Training
- Glück am WK Tag zu haben

Thats it.

Alles andere muss jeder selbst ausprobieren.

Und da kann man i.m.A. nicht wissenschaftlich rangehen, da manche Dinge erst dann gehen, wenn man andere bereits probiert hat.
Sprich: dieses Jahr sind z.B. Berganläufe "mist", weil die KA fehlt, nach 3 Jahren GA + Fitnessstudio wirken Berganläufe jedoch optimal leistungssteigernd.

Also kein Ausschlussverfahren, sondern nur lange genug dabei bleiben, und dabei immer mal wieder was neues ausprobieren.

Von daher ist's egal, ob jemand sagt, dies und jenes ist schief gelaufen, oder dies und jenes war der Schlüssel zum Erfolg. Hauptsache er sagt überhaupt irgendwas, damit man auf neue Ideen kommt.

Aussagen wie "ich war so schnell, weil meine Fangruppe mir die Daumen drückte" sind dabei irgendwie nicht zielführend, obwohl sie genau deinem Wunsch entsprechen, die Siegerlstg. zu erklären.

docpower

10.10.2011, 22:22

Andi Raelert wird das Rennen schon noch gewinnen.
Nächste oder übernächstes Jahr. Der Mann ist zu ausgeglichen stark in allen 3 Disziplinen.
IMHO hat sich 2011 der Fehler Regensburg bemerkbar gemacht. Und dann würde ich gerne mal wissen, wie viel er wiegt, vor allem im Vergleich zu Roth. Ich hatte optisch eher Eindruck, dass er noch mal ein paar Kilo verloren hat, das wäre aber Muskelmasse und damit wäre die verhältnismässig schwächere Radleistung erklärbar.
Bei aller Diskussion: seine Leistung war exorbitant!
Timo und Faris haben aus meiner Sicht bereits das Optimum erreicht.

noam

10.10.2011, 22:35

mhhh ich verstehe da eins nicht:

was unterscheidet hawaii so sehr von den anderen rennen (roth, ffm, lanza)?

sehen die deutschen auf den europäischen rennen nur so gut aus weil alles andere sich auf hawaii vorbereitet und die rennen nicht optimal angehen kann? ein ar dominiert 2010 ffm, wo ein macca "abkackt", sprengt die weltbestzeit in roth, obwohl es zumindest auf dem rad sicher keine optimalen bedingungen waren und dann kommt hawaii und er kann nicht beim crowie mitfahren?

und zu nächstem jahr und der deutschen brille. ich denke ein sebbo kienle wird es absolut schwer haben auf hawaii. der kommt doch schon mit 10-12min rückstand aus dem wasser, wenns nicht perfekt läuft. wenn dann auf dem rad keine besonders schweren bedingungen kommen, siehts nicht gut aus.

außerdem gewinnen deutsche hawaii auf dem RAD!!! :liebe053:

eifel-man

10.10.2011, 22:46

:) Irgendwie wird bei der Diskussion leichtfertig "vergessen" , dass die Jungs und Mädels alle heiss wie frittenfett sind. Hawaii ist einmal im Jahr - das Rennen aller Rennen.
Where the hell is Regensburg ? (sorry - so ist es nun einmal )

Davon abgesehen kann immer nur einer gewinnen - Mark Allen könnte da Legendäres zu erzählen und Dave Scott auch. :)

Die deutschen Jungs in den vorderen Rängen haben alles gegeben - ein riesen Kompliment und "respect" an dieser Stelle. Aber so ist es im Sport - der Zweite ist der Erste Verlierer.

2012 ... keep on rockin ... :)

sybenwurz

10.10.2011, 22:47

Ein Glück.

Yeah! Unvergessen dude´s Kommentar letztes Jahr, "Das wars dann wohl..."
:Lachanfall:

eifel-man

10.10.2011, 22:54

[QUOTE=noam;654626]mhhh ich verstehe da eins nicht:

was unterscheidet hawaii so sehr von den anderen rennen (roth, ffm, lanza)?

Auf Hawaii ist es "etwas heisser" :)
Alle Top-Athleten sind am Start und es ist das Rennen aller Rennen.
Alle übrigen IM sind doch schließlich nur "warm-up" Veranstaltungen bei denen einige wenige Pros um die Siegprämie und ein paar Quali-Punkte kämpfen.

Der Unterschied zu Roth ist - Du brauchst keine Regenweste.

sbechtel

10.10.2011, 23:02

achja? Dort wird doch auch nach Lösungen gesucht, zumindest bei den erfolgreichen Wissenschaftlern. Im Übrigen gibt es genügend gefestigte psychologische Ansätze, die belegen, dass ein stärkenfokussiertes Vorgehen einen höheren Erfolg zeitigt.

Was ist eine Lösung? Was ist Wahrheit? Gibt es Wahrheit?

Wenn man eine "Lösung" gefunden hat, wird sie nicht besser, wenn man sich selbst einredet, dass sie richtig ist, sondern wenn man aufzeigt, wo sie noch Fehler hat.

Pmueller69

11.10.2011, 09:13

Das Rennen war m.E. gekauft. Normal hätte A.R. gewinnen müssen. Die russische Wettmafia hat ihre Finger halt überall drin. :(
Verschwörungstheorien sind Klasse, aber man muss sie auch begründen können.
Für mich war's Dude. Warum hat denn neben Andreas Raelert auch Michael Weiss nicht performt?
Warum wollte Dude nach Hawaii, obwohl wir hier kein einziges Bild gesehen haben?
Arne, ich versuch's auf diesem Wege, da es per email offensichtlich nicht klappt. Ich braeuchte ein Schreiben von Dir, damit ich als Media in Louisville und Kona am Start sein kann.

Danke!

drullse

11.10.2011, 10:22

Verschwörungstheorien sind Klasse, aber man muss sie auch begründen können.
Aber Ironie erkenns Du schon oder?

Pmueller69

11.10.2011, 11:06

Aber Ironie erkenns Du schon oder?
Meistens erkenns ich Ironie. Ich liebe Ironie, am besten gewürzt mit Sarkasmus. :Cheese:
Vielleicht halte ich aber Sachen für Ironie, die in Wirklichkeit gar keine ist. :Gruebeln:

FuXX

11.10.2011, 11:19

Bei ersterem stimme ich dir zu, aber bei letzterem werden dir die Belege (dafür dass er in Hawaii schneller ist/ sein kann als Jacobs) fehlen.;)
Jacobs hat den Riesen-Vorteil gerade für Hawaii, dass er ein Spitzenschwimmer ist, der immer vorne aus dem Wasser kommt. Ich brauch' dir gegenüber nicht zu betonen, dass dies gerade auf Hawaii enorm wichtig ist.Stimmt. Aber SK wird auf dem Rad den Normann machen, da bin ich mir sicher. Natürlich wäre es besser für ihn wenn er schon ganz vorne aufs Rad steigt, aber den Vergleich Jacobs Kienle gab es doch in Roth schon, oder? Ich weiß gerade nicht sicher, ob die im gleichen Jahr da waren, aber zumindest indirekt kann man da vergleichen und Kienle wird in Kona eher mehr als weniger Zeit auf dem Rad rausfahren können. Und er läuft eben auch ziemlich gut, das sieht man vor allem an seinen 70.3 Ergebnissen. Es kann natürlich sein, das SK mit der Hitze nicht klar kommt, das kann ich nicht beurteilen, aber wenn er damit klar kommt, dann erwarte ich Kräfteverhältnisse ähnlich wie in Roth - und da ist Kienle deutlich schneller gewesen als Jacobs. Die Hitze ist nämlich der Haupt game-changer beim Vergleich der beiden Rennen. Zusätzlich windet es in Kona mehr, aber das hilft Kienle eher als das es schadet.

Bei Raelert hoffe ich, dass er auf Roth/FFM verzichtet und sich auf Kona konzentriert - dann wird er auch dort das zeigen was er dieses Jahr in Roth gezeigt hat. Wäre schön für die nächste Kona Austragung, wenn dort noch mehr in absoluter Topform sind.

FuXX

drullse

11.10.2011, 11:24

und da ist Kienle deutlich schneller gewesen als Jacobs.

Das war AR auch...

3-rad

11.10.2011, 11:25

Stimmt. Aber SK wird auf dem Rad den Normann machen, da bin ich mir sicher. Natürlich wäre es besser für ihn wenn er schon ganz vorne aufs Rad steigt, aber den Vergleich Jacobs Kienle gab es doch in Roth schon, oder? Ich weiß gerade nicht sicher, ob die im gleichen Jahr da waren, aber zumindest indirekt kann man da vergleichen und Kienle wird in Kona eher mehr als weniger Zeit auf dem Rad rausfahren können.

in Roth sind aber nur 2-3 derer, die auch in Kona top 10-15 fähig sind.
Alle anderen werden in Kona eher nicht einen SK fahren lassen,
siehe CA dieses Jahr.
Wenn SK 5-10min auf die besten verliert und dann noch 5-10min rausfahren will, macht er beim Lauf höchstens den Lieto.
Mein Tipp an ihn: schwimmen lernen

thunderbee

11.10.2011, 11:32

in Roth sind aber nur 2-3 derer, die auch in Kona top 10-15 fähig sind.
Alle anderen werden in Kona eher nicht einen SK fahren lassen,
siehe CA dieses Jahr.
Wenn SK 5-10min auf die besten verliert und dann noch 5-10min rausfahren will, macht er beim Lauf höchstens den Lieto.
Mein Tipp an ihn: schwimmen lernen

Wer nicht mit den Favoriten aus dem Wasser kommt, wird in Zukunft als starker Radfahrer nur auf einer sehr selektiven Strecke ein Chance haben. Entweder massig Höhenmeter oder sehr anfällig für harte Windkanten.

...aber SK hat wohl bereits von letztem auf dieses Jahr gezielt an seinem Schwimmen gearbeitet. Ihm ist es also bewusst.

Pmueller69

11.10.2011, 11:32

Stimmt. Aber SK wird auf dem Rad den Normann machen, da bin ich mir sicher. Natürlich wäre es besser für ihn wenn er schon ganz vorne aufs Rad steigt, aber den Vergleich Jacobs Kienle gab es doch in Roth schon, oder? Ich weiß gerade nicht sicher, ob die im gleichen Jahr da waren, aber zumindest indirekt kann man da vergleichen und Kienle wird in Kona eher mehr als weniger Zeit auf dem Rad rausfahren können. Und er läuft eben auch ziemlich gut, das sieht man vor allem an seinen 70.3 Ergebnissen. Es kann natürlich sein, das SK mit der Hitze nicht klar kommt, das kann ich nicht beurteilen, aber wenn er damit klar kommt, dann erwarte ich Kräfteverhältnisse ähnlich wie in Roth - und da ist Kienle deutlich schneller gewesen als Jacobs.

Der 2011 Jacobs war ein anderer als in den Jahren zuvor. Dafuer hat sich Sebi nicht weiterentwickelt. Ich hoffe ja auch dass Sebi in Zukunft so durchlaeuft wie die erste Haelfte des Rother Marathons. Aber das ist momentan nur ein Wunsch.

benjamin3011

11.10.2011, 11:34

Warum geht ihr davon aus, dass Kienle allen davon fährt?
Raelert war ja in Roth auch schneller, und hat es auf Hawaii auch nicht geschafft den Anderen davon zu fahren.

3-rad

11.10.2011, 11:37

wo will Kienle denn die Quali machen fürs nächste Jahr?
Oder macht er viele kleine (also 70.3er), geht das überhaupt?

Dafri

11.10.2011, 11:38

wo will Kienle denn die Quali machen fürs nächste Jahr?
Oder macht er viele kleine (also 70.3er), geht das überhaupt?

Hatte mal gehört das er in Arizona starten wollte.

Pascal

11.10.2011, 11:50

Warum geht ihr davon aus, dass Kienle allen davon fährt?
Raelert war ja in Roth auch schneller, und hat es auf Hawaii auch nicht geschafft den Anderen davon zu fahren.

AR in der Radform von Roth 2011 hätte in Kona mindestens die 4:18 von Lieto fahren müssen. Das traue ich Sebastian Kienle auch zu, nur mit der Einschränkung, dass er zunächst mit 3-5 Minuten Rückstand auf dem Rad startet. Und von dann theoretischen 6 Minuten Zeitvorteil (4:18 zu 4:24 Alexander 2011) blieben dann ca. 2 Minuten Vorsprung für SK für das Laufen hypothetisch auf einen CA.

Ausdauerjunkie

11.10.2011, 11:51

SK läuft also ziemlich gut. Ds konnte ich mir in Roth live ansehen, als ich 15 Minuten (?) auf ihn wartete.....

Skunkworks

11.10.2011, 11:57

SK läuft also ziemlich gut. Ds konnte ich mir in Roth live ansehen, als ich 15 Minuten (?) auf ihn wartete.....

Nun ja, wenn er auf dich danach noch warten müsste hätte die Wartezeit wohl bisl länger gedauert...

Er hatte auf jeden Fall mal ein "Lernjahr" und ist MR noch immer voraus, weil er eben schon zwei LDs gemacht hat und auf einen überagenden AR 15min verliert. Wäre unter normalen Umständen 7min. Wo wäre er damit auf Kona gelandet?

Ein kühne, völlig an den Haaren herbeigezogene Spekulation, bitte nicht weiter drauf eingehen...

Pascal

11.10.2011, 11:57

SK läuft also ziemlich gut. Ds konnte ich mir in Roth live ansehen, als ich 15 Minuten (?) auf ihn wartete.....

2:52 ist gut...schneller ist eben sehr gut...;) ; er selbst sagte doch, er traue sich ne 2:45 zu und das könnte schon hinkommen...

Pmueller69

11.10.2011, 11:58

Hatte mal gehört das er in Arizona starten wollte.
Die Novemberwettkämpfe in den USA ware (sind?) eine Option. Momentan ist er auf Lanzarote.

FuXX

11.10.2011, 12:48

und zu nächstem jahr und der deutschen brille. ich denke ein sebbo kienle wird es absolut schwer haben auf hawaii. der kommt doch schon mit 10-12min rückstand aus dem wasser, wenns nicht perfekt läuft. wenn dann auf dem rad keine besonders schweren bedingungen kommen, siehts nicht gut aus.Er hatte in Roth 3,5min Rückstand auf AR im Wasser. Klar, Potts schwimmt nochmal schneller, aber der Rest nicht. 4-5min werden's werden - wie bei Normann.

Und der hat als einer der wenigen bei extrem harten und extrem schnellen Bedingungen gewonnen, also ein biker und ein runner race. Und Kienle fährt genauso Rad, schwimmt ebenso gut, läuft aber tendenziell besser. Die Frage ist: Kann er die Hitze so gut haben wie Normann? Wenn ja, dann ist er ein Siegkandidat.

FuXX

FuXX

11.10.2011, 12:50

Das war AR auch...Ich gehe auch immer noch davon aus, das AR im Normalfall den Jacobs schlägt. Das hätte er auch am Samstag getan, wenn er nicht Crowie nachgerannt wäre - obwohl AR IMHO nicht so gut in Form war wie in Roth.
in Roth sind aber nur 2-3 derer, die auch in Kona top 10-15 fähig sind.
Alle anderen werden in Kona eher nicht einen SK fahren lassen,
siehe CA dieses Jahr.
Wenn SK 5-10min auf die besten verliert und dann noch 5-10min rausfahren will, macht er beim Lauf höchstens den Lieto.
Mein Tipp an ihn: schwimmen lernenSo wie sie Normann nicht fahren lassen wollten? Und so wie er nie ne Chance hatte, weil er ja zu schlecht schwimmt? Das ist doch wirklich wieder genau die gleiche Stoßrichtung. Man muss sich bei Normann mal vor Augen halten wie verdammt schnell er war, wenn man 4:18 Rad fährt sind 2:55 eben nicht langsam. Seine Zeit von 06 hätte bis Samstag bei jedem weiteren Rennen zum Sieg gereicht und die Bedingungen waren nicht immer schlechter - das Gesamtpaket war trotz Schwächen in den Einzeldisziplinen sehr gut - dennoch hieß es immer, dass er normal nicht gewinnen kann - Blödsinn! Es geht um Triathlon, nicht um den schnellsten Split im Schwimmen, Rad fahren oder Laufen. Und SK hat 2 LDs gemacht und beide unter 8h - natürlich ist er ein Siegkandidat - wenn er die Hitze verträgt. Mehr ist an Hawaii nicht anders als an den europäischen Rennen.

SK wird ihnen keine Wahl lassen mitzufahren - es sei denn er entscheidet sich für eine andere Rennstrategie. Die anderen werden versuchen den Rückstand klein zu halten und ihn beim Lauf zu holen. Das wird vermutlich auch erstmal klappen, aber irgendwann kommt er durch. Wie Normann eben.

FuXX

11.10.2011, 13:00

Wer nicht mit den Favoriten aus dem Wasser kommt, wird in Zukunft als starker Radfahrer nur auf einer sehr selektiven Strecke ein Chance haben. Entweder massig Höhenmeter oder sehr anfällig für harte Windkanten.

...aber SK hat wohl bereits von letztem auf dieses Jahr gezielt an seinem Schwimmen gearbeitet. Ihm ist es also bewusst.Dieses "in Zukunft" und "wird immer wichtiger schnell zu schwimmen" wurde schon immer im Triathlon erzählt. Und dann gewinnt Normann 2004 nach 5min Rückstand in Kona. Wellington dieses Jahr nach 10min Rückstand beim schwimmen (in diesem Forum hieß es vor ein paar Jahren auch bei den Frauen könne man sich das nicht mehr erlauben).

Dabei ist es doch ganz einfach: Die Zeiten in Kona stagnieren. Crowie hat den Rekord von 1996(!) um gerade mal 12 Sekunden verbessert. Der 2te (Helle) war damals deutlich näher dran als dieses Mal. Das Niveau ist in der Spitze nicht (!) gestiegen! (wieso auch immer). Man muss heute nicht mehr oder weniger schwimmen können als vor 10 Jahren und in 10 Jahren, wichtig ist es als erster im Ziel zu sein. Natürlich hilft es wenn man schnell schwimmt, aber wenn man die schnellste Zeit des Tages mit nem schwachen Schwimmsplit hinlegt, dann gewinnt man trotzdem.

EDIT: Das Leuten wie Normann, Lieto, SK, Sindball windige Tage größere Chancen geben ist natürlich auch klar.

Bezüglich der Entwicklung bei den Agies ist es übrigens der gleiche Blödsinn. Die ersten 100 vor 15 Jahren waren ebenso schnell wie heute. Dennoch heißt es jedes Jahr es werde immer schwieriger sich zu qualifizieren.
Der 2011 Jacobs war ein anderer als in den Jahren zuvor. Dafuer hat sich Sebi nicht weiterentwickelt. Ich hoffe ja auch dass Sebi in Zukunft so durchlaeuft wie die erste Haelfte des Rother Marathons. Aber das ist momentan nur ein Wunsch.Nö, war er nicht. Letztes Jahr hatte er ne Panne, da war er schon genau so gut drauf. Und das wussten die anderen Pros alle, da bin ich ganz sicher. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass die da weniger von mitbekommen als ich. 2009 ist er auch schon sehr gut gewesen - in allen Disziplinen (in Roth als 2ter hinter Normann und vor dem Lutscherpack um Göhner (der nur deswegen Jacobs noch bekommen hat) vom Rad und glaub ich auch insgesamt 2ter).

FuXX