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Alt 31.01.2023, 20:58   #121
Trimichi
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Beiträge: 7.184
Vielleicht ist es gut, noch mehr kritische Überlegungen anzustellen? Sollen Schüler_innen Hausaufgaben geschrieben werden von der KI? Ein heikles Thema. Wie soll ich anfangen?

Vllt mit Einstein? Hätte er gewußt, was seine Forschung anrichten würde, hätte Einstein die eine oder andere Gleichung vllt besser für sich behalten. So Einstein später über sich selbst. Zu Zeiten von Desert Strom verfügte der Amerikaner über autonome Waffensysteme (Killerroboter werden über Feindesgebiet abgeworfen, graben sich ein, Feind kommt, Roboter gräbt sich aus und legt los). Und heute? 20 Jahre später? Ich beziehe mich auf zwei TV Beiträge dieser Woche. Beitrag 1 schilderte den KI-Einsatz der israelischen Armee bei der Terroristenbekämpfung. Ein Soldat muss den Knopf drücken. Die KI gesteuerte Drohne spührt den Terroristen nur auf. Beitrag 2 war eine Diskussionsrunde auf einem anderen Kanal. Hier ging es um die Entkopplung des Menschen von der KI-Drohne u.a. aber eben auch um die Hausaufgabensoftware. Die Vorsitzende des dt. Ethikrats erwähnte kurz, dass sich der Ethikrat, vermutlich wegen des KI-Hypes (meine Vermutung) wenn auch nur knapp, nicht dafür entscheiden konnte, autonome Waffensysteme zu verbieten. Es wuerde gesagt, dass es für einen Soldaten moralisch schwierig sein kann (Beitrag 1), einen Menschen zu töten. Dieses zu überschreiten galt als rote Linie, von wegen wieviel Autonomie wollen wir abgeben. Wer ist dann Schuld? Der Soldat, die Drohne bzw. der Hardwarehersteller oder doch der Programmierer, der die Tötungssoftware geschrieben hat?

Drohnenmessen boomen, auch die Türkei, nicht nur USA und IL verkaufen, und wer die Beiträge gesehen hat weis das, drängen in den Markt. Kritisch wurde angemerkt, dass solche Drohnen auch in die Hände von reaktionären Kräften fallen können (Terroristen). Zudem wurde die Verwundbarkeit solcher System angemerkt, Cyberattakte auf das System KI im Einsatz auf dem modernen Schlachtfeld.

Entwicklung? Im kalten Krieg war die Lage übersichtlich (Blöcke), in der Postmoderne gefährlicher, da unübersichterlicher spätestens seit Trump, so ein ehemaliger russ.-sprachiger Berater des Pentagon noch 2020 auch im TV. In der Tageszeitung stand vorletzes Jahr, dass KI eingesetzt wird um Flugobjekte zu erkennen. Meinte Kissinger in seinem Buch eine SS-20? Und wurden gerade deshalb Hyperschallwaffen entwickelt, weil eben keine 24 Sekunden bleiben, um den Knopf zu drücken? Und drückt dann die Maschine den Knopf? Sie kann es ja schneller? Wer drückt also schneller den Knopf? Läuft es darauf hinaus, wenn Putin sagte in Kissingers Buch "wer die KI beherrscht, beherrscht die Welt"?

Oder noch worser: wenn die Maschine vom Ethikrat entfesselt selbst entscheiden kann, und das denken viele, krachts irgendwo und niemand ist Schuld und keiner weis warum. Niemand ist das gewesen. Weil die KI hat errechnet, dass die KI des Feindes bald überlegen ist und reagiert deswegen mit einem Präventivschlag? Auf Grund von Daten und Bewertungen der Szenarien und Wahrscheinlichkeiten, die ein Mensch nicht mehr zu "errechnen" im Stande ist? Auch Herr Yogeshvara war für KI, er möchte künstliche Beine haben als Opi, wenn es nicht anders geht. So in der Diskussionsrunde. Aber das nur am Rande.

Zurück zu Einstein. Hätte er gewusst.... Soviel vllt zur Legalisierung bzw. Entkoppling des Menschen von der Maschine in Sachen autonomer Waffensysteme. Durch den dt. Ethikrat. Hier wurde die rote Linie überschritten. Obwohl es niemand, und das wurde auch betont in der Sendung, wollte. Schon krass! Oder?

Ehrlich gesagt bin ich sehr entsetzt über diese, wohl freiwillig auf Grund von Enthusiasms, geäußerte Randnotiz der Vorsitzenden des dt. Ethikrats im deutschsprachigen TV. Meine Überlegungen mögen laienhaft sein, und die Informationen unvollständig oder nicht 100% sauber zusammengefasst. "Der Geist ist aus der Flasche", so eine Militärexpertin wortwörtlich, in dem anderen Beitrag (hatte bisschen gezapt) und "es wird wohl schwierig", so diese Dame weiter, "den Deckel wieder draufzumachen". Same with Hausaufgaben.

Bedroht fühle ich mich nicht. Nur läutet die KI eben auch eine neue Ära in der Rüstung ein. Was würde ein Reisender aus einer fernen Welt sagen zu Einstein und der Entwicklung der Atomkraft? War Hiroshima ein Komet? Den ihr in die Luft habt jagen müssen? Um Schaden abzuwenden? Nein mussten die Atomphysiker sagen. Warum habt ihr die Macht des Atom nicht friedlich genutzt? Fragt Stanislav Lem in dem Zukunftsroman Fiasko.

Die Lage wird unübersichtlicher. Welche KI schreibt die besseren Hausaufgaben? Und welche KI kann nicht durch die KI der höheren Schule gehackt werden? Werden alte Tatterriche nur auf den Knopf drücken müssen, sowie unsere Kinder, um das Abitur zu bestehen? Und vor allem: qui bono? Mir jedenfalls nicht. Mir macht es Spaß die Durchschnittspace pro Kilometer mit Zettel und Stift auf Strecke und Zeit zu errechnen. Vielleicht wäre es ganz einfach? Alle Schüler müssen Händis usw., so wie das z.B. an ungarischen Schulen Usus ist, vor dem Betreten der Unterrichtsräume abgeben. Vermutlich wird just im Moment das dt. Schulwesen durch Cyberattacken lahmgelegt und keinem fällt es auf? Mit der KI wird das was wir können, denken und dichten, schon in der Schule zersetzt?

Vermutlich gibt es in 20 Jahren nur noch Menschen mit KI-Chip im Kopf. Wie man damit umgeht, sehr lesenswert dieser Stanislav Lem, schon damals wurde in der Si-Fi-Literatur ein Computer vorgestellt, der schneller reagiert als die Menachen an Bord der Rakete im All auf einen Angriff durch einen Insektenschwarm von dem Planeten dessen Lebenwesen es zu erforschen galt! Dieser Supercomputer wurde in dem Roman, Fiasko, God genannt. Wem sehr langweilig ist kann ich auch guten Gewissens die Sterntagebücher des Ijon Tichy empfehlen zu lesen. Zum Beipsiel auch die Story, wo man alle Waffen (KI-gesteuert) der Erde auf den Mond in Zonen einlagert und Herr Tichy muss hochfliegen als Mensch, weil keiner mehr durchblickt, was auf dem Mond vor sich geht. Man beachte die Aktualität in der Tagespresse des Themas Mond und Zeitanpassung mit Bezug auf Einstein.

Wie also soll die KI der KIs heißen: Fiasko oder doch Custos? Hm.

Edith: sorry, dass ich hier so reingrätsche, will nicht weiter stören, aber die Info von wegen Ethikrat (fett) schien mir wichtig. Nicht, dass das nicht im Internet verschriftlicht ist und für alle zur Sicherheit als Info, die das nicht mitbekommen hatten. Die Gegenleistung ist das Absetzen von "Geschwurbel", ich hoffe auf Milde des Moderators und bin wieder off.

Sorry also wegen der Störung und schönen Abend.

P

Geändert von Trimichi (31.01.2023 um 21:47 Uhr).
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Alt 01.02.2023, 13:10   #122
Trimichi
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Beiträge: 7.184
Disclaimer: was wir hier machen ist sog. "Big Science" zu diskutieren. Ich hatte mir schon etwas Abgrenzung und Kritik erhofft. Und nicht nur Hurra-Rufe von wegen God bless America und entdecke die unbegreznten Möglichkeiten und wie toll das alles ist.
Aber bitte. Nur als Rechtfertigung, warum ich den Thread eröffnet habe. Chancen ja, und Risiken? Blenden wir aus. Deswegen vllt auch ein Beitrag von wegen wo die Grenzen liegen und von wegen der Geist ist aus der Flasche...

--

Wirkliche Wissenschaft ist das, "Big Science", nicht. Ein plakatives Beispiel: an der Berechnung des Schwerkraftepitels des Merkur, oder wie in der Presse des Erdtrabanten, hat sich seit Einstein viel getan. Sicherlich gilt für Physiker anderes als für den Fachinformatiker (IT'ler), denn im Unterschied zum Informatiker muss der Physiker i.d. R. keine Maschine programmieren und hat daher auch ganz andere mathemathische Kenntnisse. Nur die Wenigsten können wohl ART bzw. SRT (RT) selbst durchrechnen, von den an der Uni ausgebildeten Fachmathematikern, auch unter den Physikern gibt es nicht so viele. Man mag erahnen können, wie ein Informationstechniker oder Informationskypernetiker (KI-Programmierer) mit Einsteins Geleichungen überfordert wäre. Und deswegen ist das Thema auch so aktuell bzgl. Mond. Seit Einstein hat sich viel getan und dieses Wissen, welches seit Einstein präzisiert wurde, ist nur für Fachphysiker geeignet. Halten wir fest: kaum ein bzw. kein Informatiker kann die KI diesbezüglich programmieren und deswegen gibt es - auf Grund unterschiedlicher und/oder seit Einstein neu hinzugekommener Zweige der Physik - auch nicht die eine GLEICHUNG MIT LÖSUNG für den Mond und seine Zeitzonen und die internationale Raumfahrt. Schönen Gruss damit ins Tal der PC-Freaks, dieser Sektenbeherbergungsort, namentlich Silicon Valley, die dort ja zumeist glauben, der Computer erforscht das All irgendwann, weil wir es nicht können (wir dumm, KI intelligent, sowie wir zerbrechlich und KI aus Stahl oder beides). De facto können diese Computernerds mit den Fachphysikern nicht mithalten, weil sie einfach zu minderintelligent dafür sind. Falls man das Berechnen mathematischer Formeln usw. als Intelligenzkriterium anlegt. Wissenschaft hat nicht den Gelderwerb zum Ziel. Und das ist wohl ein wesentlicher Unterschied. Aber ich schweife ab. Und weil der IT'ler oder die IT'ler das, also dass was der Fachphysiker rechnen kann, RT z.B., nicht rechnen kann bzw. können, kann es auch deren KI nicht. Vergleiche Zeitanpassung auf Grund veränderter gravimetrische Bedinungen auf dem Mond usw. wie z.B. Einbezug des Pauli-Prinzips in die Gravitationsgleichung usw.

Fazit: die RT nicht rechnen können, aber uns weismachen, dass der Mensch nicht aber die KI in den Weltraum kommt. Komische Typen diese Computernerds in Kalifornien, nicht ganz dicht imho - um es allegemeinverständlich und umgangsprachlich zu formulieren - ganz wie es für Sekten nicht untypisch ist.

--


So viel zum Thema Mathematik und höhere Mathematik noch aus meiner Feder in Abgrenzung zu Begriffen wie "Algorithmus", "Künstliche Intelligenz", "KI" und vor allem zu "Big Science", wovon ich mich entschieden distanziere. Maschinelles Lernen (das ist der Fachbegriff an der Uni) klingt nicht so hipp, ist aber exakt das, was dahinter steckt, hinter den hippen Worten, die in der Hauptsache dem oder den Lobbyisten dienlich sind, wie die geladenen Gäste in den Talkshows beweisen, die nicht die korrekten, wissenschaftlichen Termini, sondern Modeworte benutzen.

Mit wirklicher Wissenschaft hat dieses, "Big Science" also, wie ich versucht habe zu zeigen, nicht viel am Hut.

Was die KI wirklich kann: wen das interessiert das Schlagwortkürzel RT bei Donders gucken. Und nicht RT im Zusammenhang mit Einstein.

Computer haben keine Zeit, Menschen schon. ...

Geändert von Trimichi (01.02.2023 um 13:51 Uhr).
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Alt 01.02.2023, 16:43   #123
keko#
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Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Vielleicht ist es gut, noch mehr kritische Überlegungen anzustellen? Sollen Schüler_innen Hausaufgaben geschrieben werden von der KI? Ein heikles Thema. Wie soll ich anfangen? ...
Lieber Trimichi,

du bist mit der Frage auf dem richtigen Weg. Hier in Bawü gibt es Lehrermangel und eine Bildungspolitikern hat die Idee, dies mit Hybridunterricht zu bekämpfen: ein Lehrer kann gleichzeitig mehrere Klassen beschulen. Prima! Da spart der Staat viel Geld. (denke ich mir, dass das gedacht wird)

Die Frage ist aber letztendlich nicht, ob KI Lehrer überflüssig macht. Die Frage ist, ob sie irgendwann sogar Schüler überflüssig macht.

keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2023, 16:48   #124
keko#
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Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
...
So viel zum Thema Mathematik und höhere Mathematik noch aus meiner Feder in Abgrenzung zu Begriffen wie "Algorithmus", "Künstliche Intelligenz", "KI" und vor allem zu "Big Science", wovon ich mich entschieden distanziere. Maschinelles Lernen (das ist der Fachbegriff an der Uni) klingt nicht so hipp, ist aber exakt das, was dahinter steckt, hinter den hippen Worten, die in der Hauptsache dem oder den Lobbyisten dienlich sind, wie die geladenen Gäste in den Talkshows beweisen, die nicht die korrekten, wissenschaftlichen Termini, sondern Modeworte benutzen....
Lieber Trimichi,

mit diesem Absatz triffst du voll ins Schwarze. Hinter KI steckt ein bisschen Hochshulmathe und ein paar Algorithmen. Es ist eine nackte, kalte Rechentechnik.
Wenn Politiker ins Schwärmen kommen, rolle ich die Augen und schütte mir zum Trost ein wenig Rosé nach

keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2023, 17:50   #125
Trimichi
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Beiträge: 7.184
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Lieber Trimichi,

du bist mit der Frage auf dem richtigen Weg. Hier in Bawü gibt es Lehrermangel und eine Bildungspolitikern hat die Idee, dies mit Hybridunterricht zu bekämpfen: ein Lehrer kann gleichzeitig mehrere Klassen beschulen. Prima! Da spart der Staat viel Geld. (denke ich mir, dass das gedacht wird)

Die Frage ist aber letztendlich nicht, ob KI Lehrer überflüssig macht. Die Frage ist, ob sie irgendwann sogar Schüler überflüssig macht.
Lieber keko#,

diese Idee ist nicht neu, sie erinnert an die Nachkriegsjahre, als man in Ermangelung von Lehrkörpern z.B. vier Klassen 1 bis 4 durch einen Lehrer frontal unterrichten ließ. Hatte den Vorteil, dass gute Schüler einer niedrigeren Klasse schon bei den höheren Klassen mithören durften. Allerdings glaube ich nicht, um den Lehrbetrieb aufrecht zu erhalten z.B., dass die Pruegelstrafe wieder eingefuehrt wird. 6 x 6 = 36, ist der Lehrer noch so fleissig...- geschadet hat es nicht, Wirtschaftswunder, Ordnung, Disziplin, Pünktlichkeit und Fleiss vor allem haben Wohlstand erzeugt. Die Generation, die vor uns gearbeitet hat in der Hauptsache. Wir erhalten das so gut es geht und dann kommt die Generation nach uns, die alles kaputt macht, und der Kreislauf kann von vorne beginnen.

Ja, herrlich, gute Frage. Vermutlich steuern wir auf eine neue Massenarbeitslosigkeit zu, die auch Schüler betrifft? Nur wer erzieht dann die Eltern, wenn es keine Schüler mehr gibt?

Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Lieber Trimichi,

mit diesem Absatz triffst du voll ins Schwarze. Hinter KI steckt ein bisschen Hochshulmathe und ein paar Algorithmen. Es ist eine nackte, kalte Rechentechnik.
Wenn Politiker ins Schwärmen kommen, rolle ich die Augen und schütte mir zum Trost ein wenig Rosé nach

Lieber keko#, ganz lieben Dank für das dein Posting.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben hatte ich den Faden eröffnet, um dich aus der Reserve zu locken. Freut mich sehr wie du hier denkst.

Zumindest bleibt zu hoffen, dass die Woche am Sonntag mit dem Tatort und mit Anne Will Europe beschlossen werden kann. Man darf sich wohl auf Abwechslung freuen. Das Klimathema bekommt von dem KI -Thema Konkurrenz. Wobei es ja Gemeinsamkeiten gibt. Denn die Buchstaben K und I stecken ja in dem Wort Klima.

Wie auch die Buchstaben A und I, übrigens.

Geändert von Trimichi (01.02.2023 um 18:11 Uhr). Grund: Geistesblitz, Einfügung der letzten Zeile dieses Posts.
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2023, 08:48   #126
keko#
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Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
.....

Lieber keko#, ganz lieben Dank für das dein Posting.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben hatte ich den Faden eröffnet, um dich aus der Reserve zu locken. Freut mich sehr wie du hier denkst. ....
Lieber Trimichi,

möglicherweise missverstehst du mich Wenn ich sage, dass Politiker die glorreiche Idee haben, mit Hybridunterricht ihre Lehrer gleichzeitig mehrere Klasse beschulen zu lassen oder es YouTube-Lehrvideos gibt, die Lehrer um Längen schlagen, dann ist das letztendlich Kritik bzw. zum Nachdenken gedacht.
KI kann dazu führen, dass unser Leben süßer wird:. Wir können Automaten arbeiten lassen und unsere Energie in z.B. soziale Projekte stecken. Es kann aber auch sein, dass Automaten Konkurrenten werden, um z.B. Löhne zu drücken bzw. Menschen aus dem normalen Arbeitsmarkt zu drängen, damit die Taschen einiger Weniger noch voller werden. Es liegt an uns, was wir draus machen. Aufhalten kann man die Technologie aber nicht.

keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2023, 16:31   #127
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.184
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Lieber Trimichi,

möglicherweise missverstehst du mich Wenn ich sage, dass Politiker die glorreiche Idee haben, mit Hybridunterricht ihre Lehrer gleichzeitig mehrere Klasse beschulen zu lassen oder es YouTube-Lehrvideos gibt, die Lehrer um Längen schlagen, dann ist das letztendlich Kritik bzw. zum Nachdenken gedacht.
KI kann dazu führen, dass unser Leben süßer wird:. Wir können Automaten arbeiten lassen und unsere Energie in z.B. soziale Projekte stecken. Es kann aber auch sein, dass Automaten Konkurrenten werden, um z.B. Löhne zu drücken bzw. Menschen aus dem normalen Arbeitsmarkt zu drängen, damit die Taschen einiger Weniger noch voller werden. Es liegt an uns, was wir draus machen. Aufhalten kann man die Technologie aber nicht.



Lieber keko#,

der Unterschied ist doch der zwischen uns: du probagierst legitimierte Faulheit in Form von Nullen-und-Einsen-Hin- und-Herschieben als Lehrer? Ich legitimierte geistige Umnachtung in Form von Papier-hin-und-her-Schieben als Psychologe?

Beides ist in den grossen Bürokratien üblich wie in Verwaltungen, Schulen und auch an Universitäten, wie auch in Firmen des Dienstleistungsektors z.B.. Was soll man nun aufhalten? Bürokratie abbauen, das ist das Ziel?

Kurzer Einschub: gut für uns ist zumindest, dass wir niemanden mit gefährlichen Stumpf- oder Schwachsinn schaden. Als Chemielehrer würde man dich vllt nicht mehr in die Sammlung lassen, erst die Saeure dann das Wasser, lustig wars, ihr Lehrer, der Klassenbespasser? Ich bekomme an der Uni künftig vllt mehr Gehoer gerade wegen auffälligem Schwachsinn? Später sage ich dann ich war geistig umnachtet und mache es mir wieder bequem (und gebe mir selbst als Belohnung die goldene Kugel in Form eines Ferrero Rocher ).

Der Wasserkopf muss weg, oder rationalisiert werden (Personaleinsparungen)? Habe ich dich richtig verstanden?

Leider nein, und hier liegt dein Irrtum, imho, denn der Wasserkopf wird immer größer. Wohin sollen denn all deine tollen Schüler KI geschult? Oder die frisch gepodcasteten B.Sc s im Zuge der freiwilligen digitalen Selbstüberwachung im Rahmen des Nullen-und-Einsen Hin-und-Herschiebens nach der Uni oder an der Uni? Wenn nicht dem grossen bürokratischem Komplex zuführen? Und weil sich niemand mehr mit diesem Digitalisierungsstuss befassen moechte, ich nenne das Mal so, früher war es Papier-Hin-und-Herschieben, da macht das auch die KI.

Deshalb ja, soziale Projekte. Und unabhängige Forschung natürlich. Falls du gestattet.

Geändert von Trimichi (02.02.2023 um 17:08 Uhr).
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2023, 17:04   #128
keko#
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Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Lieber keko#,

..... Wohin sollen denn all deine tollen Schüler KI geschult? Oder die gepodcasteten B.Sc s im Zuge der freiwilligen digitalen Selbstüberwachung im Rahmen des Nullen-und-Einsen Hin-und-Herschiebens nach der Uni und an der Uni? Wenn nicht dem grossen bürokratischem Komplex zuführen? ...
Lieber Trimichi,

sie landen in BS-Jobs. Ein Bekannter von mir hatte ein paar Jahre einen BS-Job und vor lauter Stress darüber, wie er den Tag rumbekommt, ein Burnout bekommen.

Hier ist übrigens meine KI, ich habe sie selbst entworfen. Schwierig war es, ihr den südfranzösischen Dialekt beizubringen. Anfangs sprach sie Schulfranzösisch. Mittlerweile geht es aber.

Ich überlege, ob ich sie im Sommer der echten Apothekerin zeige. Wie würdest du das fnden?
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keko# ist offline   Mit Zitat antworten
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