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Alt 09.06.2022, 11:54   #6353
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
qbz: ich finde dein pro russisches Engagement widerwärtig.
Ich empfinde qbzs Argumentation als pro Ukrainisch und auf einen dauerhaften Frieden in Europa ausgerichtet.

Der Krieg findet auf dem Gebiet der Ukraine statt. Für einen Waffenstillstand und für Friedensverhandlungen zu votieren, nützt in erster Linie der Ukraine. Umgekehrt geht der aktuelle Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland hauptsächlich zulasten der ukrainischen Bürgerinnen und Bürger.

Es ist eine leichte und in meinen Augen auch recht billige Position, sich in einer Forumsdebatte auf die Seite des Rechts zu stellen, solange andere das ausbaden müssen. Nämlich die Menschen auf den Schlachtfeldern und in den zerbombten Städten. Sicher, man argumentiert dann "im Recht". Man kann zum xten mal feststellen, dass Putin und seine Truppen im Unrecht sind. Das fühlst sich vielleicht gut an, hilft aber niemandem.
Klugschnacker ist gerade online  
Alt 09.06.2022, 11:55   #6354
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von flachy Beitrag anzeigen
Wir haben hier am Wochenende Kommunalwahlen in Sachsen und alle Haushalte werden seit Wochen gratis&ungefragt mit Broschüren der AFD "versorgt".
...
...
Die Aussagen von QBZ spiegeln meiner Meinung nach somit grob den Standpunkt von ca. 30-40% der ländlichen, wahlberechtigten "Ostsachsen" wieder...
Vielleicht sollten dann die Ostsachsen darüber abstimmen, ob ihr Gebiet nicht dem Staatsgebiet Russlands zugesprochen werden sollte.

Warum sind die Menschen dort so dumm?

---------------

Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
...Der dort ausgearbeitete Entwurf beider (!) Delegationen für einen Frieden beinhaltete in der Hauptsache den Neutralitätsstatus für die Ukraine. ...
Auch Deutschland, die USA.... hätten nichts gegen eine neutrale Ukraine. Die Taten und Worte Russlands deuten aber nicht darauf hin, dass Russland die Neutralität auch langfristig respektieren.
 
Alt 09.06.2022, 11:55   #6355
Koschier_Marco
Szenekenner
 
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Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.240
Aus dem heutigen Crisis Update

Unstoppable ruble
08.06.2022 | After a two-week break exchange rate of dollar dropped below the level of 60 rubles/$, Euro rate was below 63 rubles/$ in the course of trading. Despite the efforts of the authorities, it is not possible to stop the ruble strengthening. In the past trading it was contributed by an increase in currency receipts from the European consumers of Russian gas.


Inflations has slowed down
09.06.2022 | Annual inflation in Russia slowed down to 17.02% over the week, according to the report of the Ministry of Economy "On the current price situation". Rosstat reported that deflation of 0.01% was recorded in the period. from the beginning of the year to June 3, the price increase was 11.8%. Prior to that, deflation of 0.02% was recorded only during the week of May 14-20.
Koschier_Marco ist offline  
Alt 09.06.2022, 11:59   #6356
sabine-g
Szenekenner
 
Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 11.069
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ich empfinde qbzs Argumentation als pro Ukrainisch und auf einen dauerhaften Frieden in Europa ausgerichtet.
Ich bin oft deiner Meinung, aber hier kann ich nicht folgen.
qbz schiebt vielleicht das Friedensargument vor, wenn man genauer liest, scheint es als ob er jeden Abend mit Putin in der Kneipe sitzt.


Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
I
Es ist eine leichte und in meinen Augen auch recht billige Position, sich in einer Forumsdebatte auf die Seite des Rechts zu stellen, solange andere das ausbaden müssen. Nämlich die Menschen auf den Schlachtfeldern und in den zerbombten Städten. Sicher, man argumentiert dann "im Recht". Man kann zum xten mal feststellen, dass Putin und seine Truppen im Unrecht sind. Das fühlst sich vielleicht gut an, hilft aber niemandem.
ich verlange nicht, dass die Ukraine sich verteidigt, das haben sie selber so entschieden und es ist auch demokratisch legitimiert.
Wenn sie das nicht mehr wollen können sie die Waffen strecken und abwarten was die Russen mit ihnen anstellen.
sabine-g ist offline  
Alt 09.06.2022, 12:00   #6357
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.354
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Ich bin nicht gegen Gespräche zwischen Scholz, Biden, Macron... mit Putin.
Mein Beitrag war eine Antwort auf Deinen Beitrag, der sich für mich so liest, als würde "Deine Regierung" nicht verhandeln möchte.
Wenn Verhandlungen nichts bringen, redet man vielleicht über die falschen Dinge. Dann kann man sich das wirklich sparen.
Putin geht es wohl u.a. um Sicherheiten, um einen Puffer zwischen Ost und West. Falls dem so ist und man das als nicht verhandelbar ansieht, dann geht der Krieg eben auch weiter.
Allerdings denke ich, dass diese Verhandlungen (oder um was auch immer es geht - iach kann auch nur ahnen) längst abgeschlossen sind und nun eben die Waffen entscheiden, bis einer (Puutin oder der Westen) ein Reden als vorteilhafter ansieht.
keko# ist offline  
Alt 09.06.2022, 12:01   #6358
HerrMan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Umgekehrt geht der aktuelle Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland hauptsächlich zulasten der ukrainischen Bürgerinnen und Bürger.
Das könnte auch aus dem russischen Staatsfernsehen sein. Du bringst in der Diskussion für meinen Geschmack eine sehr russlandfreundliche These, sicherlich kein Faktum.
 
Alt 09.06.2022, 12:03   #6359
dr_big
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 3.412
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Für einen Waffenstillstand und für Friedensverhandlungen zu votieren, nützt in erster Linie der Ukraine.
Votieren hilft keinem Menschen. Nur das erreichen eines echten Waffenstillstandes wäre ein Gewinn. Viele Experten sagen, der Versuch zu verhandeln und Kompromisse zu finden ist aus Putins Sicht ein Zeichen der Schwäche und ein Signal, dass es sich auf jeden Fall lohnt den Krieg weiterzuführen. Insofern kann die Suche nach Kompromisslösungen den Krieg weiter in die Länge ziehen und die Situation in der Ukraine weiter verschlimmern. Erst wenn Putin das Ende der Sackgasse erkennt ist er bereit für einen Waffenstillstand und ernste Gespräche.
dr_big ist gerade online  
Alt 09.06.2022, 12:09   #6360
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
...Umgekehrt geht der aktuelle Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland hauptsächlich zulasten der ukrainischen Bürgerinnen und Bürger....
Stellvertreterkrieg???
Deine Definition von Stellvertreterkrieg würde mich ernsthaft interessieren.

Kriegspartei 1:
Der Angreifer kann im vorliegenden Fall kein Stellvertreter sein, denn nicht z.B. Weissrussland hat die Ukraine stellvertretend für Russland angegriffen. Russland selbst hat die Ukraine angegriffen. Oder ist Russland Deiner Meinung nach ein kleiner Staat, der im Einfluss Chinas die Ukraine angegriffen hat?

Kriegspartei 2:
Das angegriffene Land betreibt Landesverteidigung.
 
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