Putin und die Ukraine

[tridinski]

Zitat von Klugschnacker

Bist Du für eine Abriegelung des ukrainischen Luftraumes durch die NATO?

ich bin für die Lieferung von Waffen, mit denen sich die Ukrainer gegen die Angriffe verteidigen können. Inkl. Luftabwehr.

[Klugschnacker]

Zitat von tridinski

ich bin für die Lieferung von Waffen, mit denen sich die Ukrainer gegen die Angriffe verteidigen können. Inkl. Luftabwehr.

Bist Du für eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO? NATO-Flugzeuge und -Piloten schießen russische Flugzeuge ab. Die Regierung der Ukraine fordert das von uns. Bist Du dafür oder dagegen?

[MattF]

Zitat von keko#

Wenn man Russland ausreichend geschwächt hat, kommt China an die Reihe, bevor sie es selbst mit uns tun. Das Leben ist ein Haifischbecken.

Das kann man so sehen, leider.

Die Umarmungstaktik "Wandel durch Handel" ist halt leider gescheitert und meiner Meinung nicht aus Schuld des Westens.

Schuld an der Autokratie sind die Auokraten und nicht der Westen.

[tridinski]

Zitat von Klugschnacker

Bist Du für eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO? NATO-Flugzeuge und -Piloten schießen russische Flugzeuge ab. Die Regierung der Ukraine fordert das von uns. Bist Du dafür oder dagegen?

Eher nein.

[qbz]

Zitat von tridinski

....
EDIT: weiter vorne hast du deine Teilnahmen an Demos erwähnt, für Demokratie und Meinungsfreiheit usw. Den Ukrainern sprichst du dieses Recht aber scheinbar ab, sie sollen sich erst abschlachten lassen und dann unter einem russischen Diktat'frieden' dauerhaft unterdrücken lassen.

Ein wenig Differenzierung in der Diskussion würde nicht schaden.

Wenn Deutschland bisher in Kriegsgebieten keine Waffen geliefert hat, hat Deutschland damit nie die Rechte und souveräne Entscheidungsfreiheit der jeweils kriegsführenden Parteien beschnitten. Die alte Bundesrepublik hat z.B. den Befreiungsbewegungen nie Waffen geliefert, obwohl deren Kämpfe legitim und von der Unovollversammlung anerkannt waren. Aus der Ablehnung von Waffenlieferung folgt keine Parteinahme, ganz simpel.

Liefern eigentlich neutrale Länder wie die Schweiz oder Österreich Waffen? Ich glaube nicht. Deswegen kann man ihnen aber nicht unterstellen, sie unterstützen den Mörder Putin, wie Du das mir gegenüber komplett unbegründet tust.

Zitat von Klugschnacker

Bist Du für eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO? NATO-Flugzeuge und -Piloten schießen russische Flugzeuge ab.

Dazu zitiere ich mal aus einem Dokument der Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages:
Bei der Drittintervention in einen bewaffneten Konflikt ist zwischen dem ius ad bellum (Recht zum Kriege) und dem ius in bello (Recht im Kriege) zu unterscheiden. Würde in einem hypothetischen Fall die militärische Air Base eines NATO-Staates (z.B. Polen) als Operationsbasis für polnische bzw. ukrainische Kampfjets zur Verteidigung des ukrainischen Luftraums genutzt, so ließe sich dies durchaus als eine unmittelbare Teilnahme an Feindseligkeiten werten. Der betreffende NATO-Staat – nicht jedoch automatisch auch alle anderen NATO-Staaten oder die NATO als Ganzes – würde durch Drittintervention zur Konfliktpartei.

[sabine-g]

Zitat von keko#

Wenn man Russland ausreichend geschwächt hat

Russland erledigt seine Schwächung gerade selber.
Sie hätten nicht damit anfangen müssen Bomben auf die Ukraine zu werfen.
Dann hätte es nämlich auch keine Sanktionen gegeben und keine: Schwächung.

[Klugschnacker]

Zitat von tridinski

Argumentationen gegen den Willen der Ukrainer wie zB du und qbz sie hier vertreten kommen für mich einer Unterstützung der Russen gleich.

Zitat von Klugschnacker

Bist Du für eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO? NATO-Flugzeuge und -Piloten schießen russische Flugzeuge ab. Die Regierung der Ukraine fordert das von uns. Bist Du dafür oder dagegen?

Zitat von tridinski

Eher nein.

Danke für die ehrliche Antwort. Dann siehst Du Dich selbst neben qbz und meiner Wenigkeit als Unterstützer der Russen, richtig?

Warum bist Du gegen eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO, obwohl die ukrainische Regierung das von uns fordert?