...
Bei Hopp-Schmähungen Spiele zu unterbrechen finde ich unangemessen wenn man bedenkt, was sonst so alles durchging in der Vergangenheit...
Was spricht denn, neben dem unrühmlichen Nichtstun in der Vergangenheit aus Deiner Sicht gegen Spielunterbrechungen?
Und wer und was glauben denn "Ultras" zu sein?
Eine Zusammenrottung der einzig wahren Fußballbegeisterten, die sich daher nicht an Gesetze und Hausordnungen von Stadien zu halten haben?
Gruß
N.
Geändert von Nobodyknows (02.03.2020 um 11:43 Uhr).
Ultras erhöhen sich in der Regel ja nicht gegenüber anderen Fans.
Denke nicht, dass sie sich als "die einzig wahren" Fans sehen.
Ultras haben in den letzten Jahren große Verdienste erbracht, Nazis aus den Kurven zu bekommen, Rassismus und Homophobie zu bekämpfen.
Das die Sache mit Hopp nicht ok ist sage ich ja auch. Spätestens ab der Sache mit dem Fadenkreuz hört es auf.
Nur kann man eben auch im Nachhinein dagegen vorgehen. Mittel und Wege gibt es da, auch ohne Kollektivstrafen und ohne eskalierend mit einer BFE in den Block zu gehen um Banner einzukassieren.
Das die Sache mit Hopp nicht ok ist sage ich ja auch. Spätestens ab der Sache mit dem Fadenkreuz hört es auf.
O. k.
Zitat:
Zitat von El Stupido
Nur kann man eben auch im Nachhinein dagegen vorgehen. Mittel und Wege gibt es da, auch ohne Kollektivstrafen und ohne eskalierend mit einer BFE in den Block zu gehen um Banner einzukassieren.
Moooment! Wer eskaliert denn da was?
Die "Ultras" sind wie alle anderen Zuschauer und haben die Hausordnung und alle anderen Gesetze zu akzeptieren.
Sie verfügen über keinen Sonderstatus (auch wenn sie scheinbar glauben einen zu besitzen).
Was z. B. in Sachen Spielbetrieb, Montagsspiele und Pyrotechnik von anderen für alle, und damit auch für "Ultras" festgelegt wird, haben sie zu akzeptieren.
Ansonsten steht es jedem einzelnen "Ultra" frei den Spielen fernzubleiben oder über die Mitgliedschaft in einem Fußballverein und dem DFB Karriere als Funktionär zu machen und sich in den entscheidenden Gremien z. B. gegen Montagsspiele, Pyroverbot und Kollektivstrafen einzubringen.
Ultras erhöhen sich in der Regel ja nicht gegenüber anderen Fans.
Denke nicht, dass sie sich als "die einzig wahren" Fans sehen.
Ultras haben in den letzten Jahren große Verdienste erbracht, Nazis aus den Kurven zu bekommen, Rassismus und Homophobie zu bekämpfen.
Ja, so sagt es der gute Phillip Köster auch immer..... Und wie jede Kollektivbezeichnung und -einschätzung ist sie in ihrer Globalität nicht korrekt.... 11 Freunde können das durchaus auch differenziert darstellen...
Zitat:
Zitat von El Stupido
Das die Sache mit Hopp nicht ok ist sage ich ja auch. Spätestens ab der Sache mit dem Fadenkreuz hört es auf.
Nur kann man eben auch im Nachhinein dagegen vorgehen. Mittel und Wege gibt es da, auch ohne Kollektivstrafen und ohne eskalierend mit einer BFE in den Block zu gehen um Banner einzukassieren.
Nunja, ich habe ja schon geschrieben, dass "beide Seiten" des Konfliktes die Gelegenheit hätten (und auch schon gehabt hätten), sich wie Erwachsene aufzuführen. Aber wenn du die BVB-"Fans" vs. Hopp Historie betrachtest, siehst du, dass die Eskalation durchaus von den Fans betrieben wurde. Die aktuell angeblich so böse "Kollektivstrafe" war eine Reaktion auf explizites Ignorieren einer Bewährungsvorgabe....
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Ex-Weiser, Mitglied in Axels 100-Tri-Plus-Club Owner of Post 10,000 im "Leben der Anderen"
Wie so oft im Leben gibt es auch bei diesem Konflikt nicht nur gut und böse, richtig oder falsch, schwarz oder weiß, sonderen auch erstaunlich viele Schattierungen dazwischen.
Kollektivstrafen, wie sie in der Vergangenheit vom DFB gegen Dortmund verhängt worden sind und jetzt mutmaßlich gegen die Bayern-Fans verhängt werden, passen nunmal nicht in unser übliches Rechtssystem.
Entweder man kann einzelne Täter ermitteln und entsprechend ihrer individuellen Schuld bestrafen, oder man lässt es eben bleiben.
Kollektivstrafen, wie sie in der Vergangenheit vom DFB gegen Dortmund verhängt worden sind und jetzt mutmaßlich gegen die Bayern-Fans verhängt werden, passen nunmal nicht in unser übliches Rechtssystem.
Ganz wichtig! Die abgeschaffte Sippenhaft und die Unschuldsvermutung sind für unser System elementar.
Ganz wichtig! Die abgeschaffte Sippenhaft und die Unschuldsvermutung sind für unser System elementar.
Dann kann es nur noch einen Schritt vom DFB geben. Stehplätze abschaffen, Banner und Spruchbände sowie Fahnen usw. alles verbieten und flughafenähnliche Sicherheitskontrollen.
Wenn sich eine Minderheit nicht an Regeln hält muss eben der Rest darunter mitleiden. Ist wie mit der Vertrauensarbeitszeit. Wenn wenige das ausnutzen, gibt es Stechuhren und Kernzeiten für alle.
Entweder man kann einzelne Täter ermitteln und entsprechend ihrer individuellen Schuld bestrafen, oder man lässt es eben bleiben.
Man kann einzelne Täter (leichter) ermitteln wenn man mit einer Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit in den Block geht. Aber dies (also die Strafverfolgung) wird ja teilweise bereits als Eskalation empfunden (siehe oben).
Gruß
N.
Geändert von Nobodyknows (02.03.2020 um 13:28 Uhr).
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