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Alt 27.01.2023, 20:30   #281
Genussläufer
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.03.2010
Ort: Frankfurt und Erfurt
Beiträge: 1.718
Zitat:
Zitat von TIME CHANGER Beitrag anzeigen
Vielleicht nochmals was mich ratlos macht: Der Glauben, dass sie gegen den Rest der Welt kämpfen müssen, eingetrichtert kriegen dass sie die Guten sind, dass viele Russen aber auch kein Zugriff / keine Möglichkeit haben sich selbst aufzuklären, absolut keine Perspektive, schönreden von Krieg
Vor einigen Jahrzehnten hat sich die westliche Welt diese Frage in Bezug auf Deutschland gestellt. Glücklicherweise hat sich nicht Morgenthau durchgesetzt. Und wir haben eine Chance bekommen. Du musst also gar nicht so weit schauen. Ein Blick in die Geschichtsbücher könnte uns hier auch ein wenig demütig machen
Genussläufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 02:21   #282
Flow
Szenekenner
 
Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.926
Zitat:
Zitat von TIME CHANGER Beitrag anzeigen
Der Glauben, dass sie gegen den Rest der Welt kämpfen müssen, eingetrichtert kriegen dass sie die Guten sind, dass viele Russen aber auch kein Zugriff / keine Möglichkeit haben sich selbst aufzuklären, absolut keine Perspektive, schönreden von Krieg
Die Guten sind in jedem Fall wir ! Das ist jenseits aller Zweifel !
Dieser Krieg (gegen Russland) ist natürlich ein guter Krieg ! Und wir werden ihn gewinnen !

Der Rest der Welt :
Angehängte Grafiken
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__________________

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Alt 28.01.2023, 08:08   #283
Rälph
Kona-Finisher
 
Benutzerbild von Rälph
 
Registriert seit: 02.07.2009
Beiträge: 4.046
Bitte keine Beiträge, die andere User zum Aufgreifen einer Diskussion verstehen könnten. Das war so vereinbart.
Ich lese hier gerne rein und möchte nicht, dass der Faden geschlossen wird.
Rälph ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 09:57   #284
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.442
Hi Marco!!

Gestern konnte ich in der Zeitung lesen, dass Kampfjets keine rote Linie sein dürfen. Rote Linie wären Bodentruppen und Nuklearwaffen.
Nehmen wir das mal soll hin...: Aber wie muss ich mir das militärisch vorstellen? Da fliegen Jets über Russland (an der Grenze zu Russland?) und Kriegschiffe liegen an der Küste und alles ist gut, weil es keine Bodentruppen gibt und keine Nuklearwaffen im Einsatz sind?

Ist das nicht ein höchst theoretischer Gedanke? Kann es so einen Zustand im Krieg überhaupt geben? Und: würden das die Russen überhaupt mitmachen?

Interessieren würde mich dazu deine "russisch-miltärische" Sicht (soll also wirklich keine Grundsatzdiskussion werden)

Danke schon mal für deine Mühe!
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 12:55   #285
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.247
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Hi Marco!!

Gestern konnte ich in der Zeitung lesen, dass Kampfjets keine rote Linie sein dürfen. Rote Linie wären Bodentruppen und Nuklearwaffen.
Nehmen wir das mal soll hin...: Aber wie muss ich mir das militärisch vorstellen? Da fliegen Jets über Russland (an der Grenze zu Russland?) und Kriegschiffe liegen an der Küste und alles ist gut, weil es keine Bodentruppen gibt und keine Nuklearwaffen im Einsatz sind?

Ist das nicht ein höchst theoretischer Gedanke? Kann es so einen Zustand im Krieg überhaupt geben? Und: würden das die Russen überhaupt mitmachen?

Interessieren würde mich dazu deine "russisch-miltärische" Sicht (soll also wirklich keine Grundsatzdiskussion werden)

Danke schon mal für deine Mühe!

Es kommt nicht drauf an was fliegt, es kommt drauf an wer der Pilot ist und von wo die starten, solange das Ukrainer sind, ist das eben so.

Was passiert wenn die Angriffe über annektieren Gebiet machen, weiß nur der Kreml.

Ich sehe aber ausgenommen der atomaren Eskalation, keine andere Eskalationsmöglichkeit. Wenn Sie nicht mal mit der Ukrainer fertig werden, wie sollen sie sie sich jetzt mit der NATO anlegen.

Also entweder es passiert gar nichts oder es kommen taktische Atomwaffen, da stellt sich dann die Frage wie die NATO darauf reagiert, weil mehr sanktionieren geht nicht und der Bündnissfall ist nicht eingetreten.

Von Ost auf West Flieger umsteigen ist aber nicht dasselbe wie von T72 auf Leo 2. Das ganze System zu implementieren dauert ein Jahr, es kann aber sein das das schon alles im geheimen vorbereitet wurde, dann gehts schneller

Geändert von Koschier_Marco (28.01.2023 um 13:11 Uhr).
Koschier_Marco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 14:42   #286
tandem65
Szenekenner
 
Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.270
Zitat:
Zitat von Koschier_Marco Beitrag anzeigen
Das ganze System zu implementieren dauert ein Jahr, es kann aber sein das das schon alles im geheimen vorbereitet wurde, dann gehts schneller
Als hoffnungsloser Optimist wünsche ich mir daß entsprechendes geschehen ist. Das wäre dann aber auch hohe Schauspielkunst von der Ampel.
Dann wäre auch Herrn Scholz in seiner Rolle der allerhöchste Respekt zu zollen.
__________________
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tandem65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 15:47   #287
dr_big
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 3.437
Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Als hoffnungsloser Optimist wünsche ich mir daß entsprechendes geschehen ist. Das wäre dann aber auch hohe Schauspielkunst von der Ampel.
Dann wäre auch Herrn Scholz in seiner Rolle der allerhöchste Respekt zu zollen.
Bei Flugzeugen kommen ja nur F16 in Betracht und da ist Deutschland komplett aussen vor.
dr_big ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2023, 17:21   #288
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.247
Ich habe heute gelesen, dass ukrainische Piloten schon seit mehreren Wochen in den USA auf der F 16 ausgebildet werden.

Kann durchaus sein, dass das auf die Panzersoldaten auch zutrifft zB Ausbildung in Polen
Koschier_Marco ist offline   Mit Zitat antworten
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