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Alt 10.08.2020, 10:10   #33
keko#
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Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.452
Zitat:
Zitat von Bleierpel Beitrag anzeigen
...
welche würdest Du vorschlagen?
Dazu müsste man von dem Athelten ein Video sehen. Bei 8:39 über 400m hat er massive Schwierigkeiten beim Schwimmen, sonst wäre er nicht so langsam.
400m Einheiten sind da wahrscheinlich schon zu lange. Ich würde Serien bis 100m schwimmen lassen. Die bekommt er mit der Zeit viellleicht relativ gut hin. Technikblöcke maximal 50m. Selbst überprüfen kann man sich z.B. damit, ob man 200m Beine schafft, Oberschenkelfassen oder Abschlag.
Einfache Übungen habe ich irgendwann mal hier zusammengefasst. Viele davon kann man alleine machen:
http://sifiman.kkessler.de/Downloads...iktraining.pdf
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 10:34   #34
Bleierpel
Szenekenner
 
Benutzerbild von Bleierpel
 
Registriert seit: 05.07.2007
Beiträge: 2.683
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
D...
Einfache Übungen habe ich irgendwann mal hier zusammengefasst. Viele davon kann man alleine machen:
http://sifiman.kkessler.de/Downloads...iktraining.pdf
Danke schön!!
Die Übung für Ü40 kann ich mit Ü50 schon besonders gut
__________________
früher: sex and drugs and rock `n roll.
heute: betablocker, insulin und kamillentee


„Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr an Energie als dessen Produktion.“
Bleierpel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 10:36   #35
Kasrwatzmuff
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Benutzerbild von Kasrwatzmuff
 
Registriert seit: 06.01.2014
Ort: Hinterland
Beiträge: 820
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Bei 8:39 über 400m hat er massive Schwierigkeiten beim Schwimmen, sonst wäre er nicht so langsam.
Welche Zeiten sind denn über 400m "normal" für gute Schwimmer? Ich finde, dass sollte man auch erst mal definieren.
__________________
Frohe Grüße
Martin

Coming soon: I hope a large hubbel of schnow....
Kasrwatzmuff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 11:02   #36
NBer
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Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von Kasrwatzmuff Beitrag anzeigen
Welche Zeiten sind denn über 400m "normal" für gute Schwimmer? Ich finde, dass sollte man auch erst mal definieren.
normal würde ja bedeuten, dass gleich viele athleten schneller und auch langsamer sind. das wäre der durchschnitt. 8:39 über 400m ist unterdurchschnittlich, da muss man nicht drumherumreden, da reicht ein blick in jede ergebnisliste. die schnellsten triathleten schwimmen in der zeit annähernd 800m, das doppelte.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 11:06   #37
Matthias75
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Benutzerbild von Matthias75
 
Registriert seit: 12.12.2010
Ort: Hofheim a.T.
Beiträge: 5.132
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Selbst überprüfen kann man sich z.B. damit, ob man 200m Beine schafft,...
Ich glaub, ich bin noch nie 200m beine am Stück geschwommen

Zitat:
Zitat von Kasrwatzmuff Beitrag anzeigen
Welche Zeiten sind denn über 400m "normal" für gute Schwimmer? Ich finde, dass sollte man auch erst mal definieren.
Das kommt darauf an

Ich kenne Schwimmer mit guter Technik, die aktuell vermutlich nicht viel schneller wären, weil sie vielleicht alle 3-4 Wochen zum Plantschen ins Wasser gehen. Dank guter Technik schaffen sie die Zeiten aber auch ohne Kraft und Ausdauer.

Andererseits kenne ich Schwimmer mit deutlichen technischen Defiziten, die diese aber mit viel Training ausgleichen und dadurch deutlich unter 8min (und auch unter 7min) bleiben.

Grundsätzlich würde ich aber sagen, dass mit guter Technik und etwas Training ca. 6min erreichbar sein sollten (wir sprechen hier von 400m all-out, nicht 400m Intervallzeit). Für gute Schwimmer ist das aber vermutlich noch Warmschwimmtempo

M.
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 11:12   #38
Michi1312
Szenekenner
 
Benutzerbild von Michi1312
 
Registriert seit: 21.09.2013
Ort: Niederösterreich
Beiträge: 1.178
Für mich hat sich immer diese 2min/100m Grenze eingeprägt...das is aus meiner Sicht so der "normale" Hobby-Triathlet. Ja klar - das ist für viele hier "lächerlich"...

Echte Schwimmer lachen so und so über so eine Zeit. Da is ja alles was über 1:30 liegt ja quasi Rückwärtsschwimmen.

Aber bei 8:40min für 400m würd ich gar nicht bei der "Kraft" zum Suchen beginnen, sondern massiv an der Technik, Wasserlage und auch an der Beweglichkeit (?) feilen bzw. diese unter Aufsicht weiterentwickeln. Dann kommt das Tempo von ganz allein.
Ich würde sogar soweit gehen, dass ich bei Serien nicht länger als 50m schwimme um die Technik über diese Distanz soweit wie möglich aufrecht halt zu können.

Klar wird man über schwimmspezifiisches Kraftraining auch schneller, aber in deisem Fall liegt wohl noch massiv Reserven in der Technik - deshalb würde ich mich vorerst darauf konzentrieren....
__________________
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Michi1312 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 11:33   #39
deadbolt86
Szenekenner
 
Registriert seit: 25.01.2020
Beiträge: 96
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen

Lerne noch mindestens eine andere Schwimmlage, am einfachsten Rückencrawl, am besten mit der Zeit alle vier.
Schwimme hin und wieder Rücken zum ausschwimmen Brust geht auch gut und Delphin ist halt kurz gesagt - ein Krampf.

Zitat:
Zitat von Bleierpel Beitrag anzeigen

Ich hatte / habe selbiges Problem. Wurde besser, je mehr Rumpfstabi ich gemacht habe.

Beste Übungen:

- planks
- side plank rotation
- bridges
- shoulder taps
- climbers
- push up
- leg raises (waren zusammen mit Crunches für mein ISG immer der Killer)
Danke für die Übungsvorschläge!

Zitat:
Zitat von Michi1312 Beitrag anzeigen
Für mich hat sich immer diese 2min/100m Grenze eingeprägt...das is aus meiner Sicht so der "normale" Hobby-Triathlet. Ja klar - das ist für viele hier "lächerlich"...

Ich würde sogar soweit gehen, dass ich bei Serien nicht länger als 50m schwimme um die Technik über diese Distanz soweit wie möglich aufrecht halt zu können.
Ich habe mir auch schon überlegt zB 10x50 mit 15s Pausen wirklich sauber zu schwimmen. Und dafür hier wirklich die Technik in den Vordergrund zu stellen. Dann war der Ansatz nicht so verkehrt.

Ich finde die 2:10 jetzt auch nicht soooo langsam. Mit Neo hab ich beim IM70.3 1:45/100m Schnitt gehabt Klar gibt's schnellere aber da brauche ich beim Volkslauf auch nicht mit Vergleichen anfangen. Schließlich rede ich von 2 Jahren Trainingsalter.
deadbolt86 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2020, 11:34   #40
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 17.452
Zitat:
Zitat von Kasrwatzmuff Beitrag anzeigen
Welche Zeiten sind denn über 400m "normal" für gute Schwimmer? Ich finde, dass sollte man auch erst mal definieren.
Erfahrungsgemäß würde ich das so einteilen:
Bei Zeiten über 20min auf 1.000m hat man auf jeden Fall große technische Defizite.
Bei 17-18 min kann man schwimmen.
Bei unter 15min stimmt die Technik.
Bei unter 12min ist man ein Schwimmer

Vergleichbar mit einem 10km Lauf:
Bei über 60min kann man nicht richtig laufen.
Ab 49.59 kann man laufen
Aber 39:59 stimmt auch die Technik
Aber 31:59 ist man ein Läufer.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
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