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Alt 15.11.2020, 10:22   #14457
craven
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Registriert seit: 03.01.2011
Ort: BaWü
Beiträge: 839
Zitat:
Zitat von JamesTRI Beitrag anzeigen
Der Rest sollte sich immunisieren. Und das klappt eben bei Frischluftsport am Besten oder eben auch in Schulen/Unis, usw.
Das ist doch alles etwas kurzfristig gedacht.
Klar wäre es schön, wenn wir einfach durch isolieren bzw immunisieren das ganze Problem gelöst bekommen. Aber zum einen klappt isolieren einfach nicht - außer im Altenheim stellen wir auch nur noch isolierte Pfleger ein, die dann dort durchgehend wohnen Davon abgesehen: deine "Alten" beginnen schon bei 60+ Jahren - da ist man noch nicht im Altersheim..

Zum anderen gibt es viele Fälle mit Spätfolgen (wobei nach weniger als einem Jahr dazu natürlich keine verlässlichen Quellen existieren können). Lass mal nur wenige Prozent unter diesen Folgen leiden - dann sind das bei 3% Spätfolgen von 90% von 80 Mio (10% sind isolierte Alte) schon 2.1 Mio Menschen mit langfristigen Folgen..

Und wie die Zeit bspw dazu sagt: Chronisch Kranke sind, ökonomisch betrachtet, die teuersten Patienten. Da dies in unserem Beispiel zudem noch recht junge Menschen sind, werden diese sehr lange chronisch Kranke bleiben.

Zudem haben wir in der von dir nicht isolierten Gruppe 10% der bisherigen Todesfälle. Also auf bisher 800.000 Infizierte gut 1200 Tote. Nehmen wir noch eine 2-3fache Dunkelziffer an, dann landen wir bei insgesamt 2,4-3,2 Mio Infizierten mit 1200 Toten. Wenn ich das auf die in deinem Beispiel nicht isolierten Menschen hochrechne, dann sterben nochmals rund 36000-27000 Menschen im "besten Alter" - junge Menschen, Mütter, Väter, Erwerbstätige, Steuerzahler. Steuerzahler, welche dann wegfallen, um die Rente der "übrig gebliebenen" Alten und Behandlung der Millionen chronisch Kranker zu bezahlen.

Bei allen natürlich nicht belegbaren Zahlen (es ist ja nur ein Pi*Daumen-Rechnenbeispiel) empfinde ich es dennoch als nicht erstrebenswertes Ziel. Zumal es nicht nur besser sondern auch viel schlechter laufen könnte...

Und ich will trotz meines besten Alters das Risiko einer chronischen Erkrankung nicht eingehen...

Geändert von craven (15.11.2020 um 10:24 Uhr). Grund: Schreibfehler
craven ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 10:25   #14458
Pascal
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 2.055
Zitat:
Zitat von JamesTRI Beitrag anzeigen
Du solltest nicht wissenschaftlichen Mutmaßungen aus dem April 2020 nachgehen. Das ist wissenschaftlich nicht mehr Stand von heute. Melanie Brinkmann würde Dir sicher mitgeben, erzähle einem Automechaniker bitte nicht wo der Motor ist.

Da alle im Artikel vom April vorgeschlagenen Maßnahmen längst weitestgehend umgesetzt und eingehalten werden wäre die Frage, warum gibt es also überhaupt noch schwere Verläufe???
__________________
nix
Pascal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 10:29   #14459
JamesTRI
Szenekenner
 
Registriert seit: 23.06.2019
Beiträge: 687
Zitat:
Zitat von craven Beitrag anzeigen
Das ist doch alles etwas kurzfristig gedacht.
Klar wäre es schön, wenn wir einfach durch isolieren bzw immunisieren das ganze Problem gelöst bekommen. Aber zum einen klappt isolieren einfach nicht - außer im Altenheim stellen wir auch nur noch isolierte Pfleger ein, die dann dort durchgehend wohnen Davon abgesehen: deine "Alten" beginnen schon bei 60+ Jahren - da ist man noch nicht im Altersheim..

Zum anderen gibt es viele Fälle mit Spätfolgen (wobei nach weniger als einem Jahr dazu natürlich keine verlässlichen Quellen existieren können). Lass mal nur wenige Prozent unter diesen Folgen leiden - dann sind das bei 3% Spätfolgen von 90% von 80 Mio (10% sind isolierte Alte) schon 2.1 Mio Menschen mit langfristigen Folgen..

Und wie die Zeit bspw dazu sagt: Chronisch Kranke sind, ökonomisch betrachtet, die teuersten Patienten. Da dies in unserem Beispiel zudem noch recht junge Menschen sind, werden diese sehr lange chronisch Kranke bleiben.

Zudem haben wir in der von dir nicht isolierten Gruppe 10% der bisherigen Todesfälle. Also auf bisher 800.000 Infizierte gut 1200 Tote. Nehmen wir noch eine 2-3fache Dunkelziffer an, dann landen wir bei insgesamt 2,4-3,2 Mio Infizierten mit 1200 Toten. Wenn ich das auf die in deinem Beispiel nicht isolierten Menschen hochrechne, dann sterben nochmals rund 36000-27000 Menschen im "besten Alter" - junge Menschen, Mütter, Väter, Erwerbstätige, Steuerzahler. Steuerzahler, welche dann wegfallen, um die Rente der "übrig gebliebenen" Alten und Behandlung der Millionen chronisch Kranker zu bezahlen.

Bei allen natürlich nicht belegbaren Zahlen (es ist ja nur ein Pi*Daumen-Rechnenbeispiel) empfinde ich es dennoch als nicht erstrebenswertes Ziel. Zumal es nicht nur besser sondern auch viel schlechter laufen könnte...

Und ich will trotz meines besten Alters das Risiko einer chronischen Erkrankung nicht eingehen...
Folgeerscheinungen. Das sind vermutlich von 100.000 Fällen dann 1 Fall. Das hast du bei Grippe, grippalen Infekten und anderen Krankheiten auch. Ist leider so. Sogar Impfen kann rein theoretisch Folgeschäden haben.
JamesTRI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 10:30   #14460
craven
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Registriert seit: 03.01.2011
Ort: BaWü
Beiträge: 839
Zitat:
Zitat von JamesTRI Beitrag anzeigen
Na dann ist doch die einfachste Möglichkeit:

Krankheitserreger isolieren, in Millionen "geringe Dosen" verpacken, an alle Bundesbürger schicken und jeder nicht-Risiko-Mensch spritzt sich die dann vorm WoE und macht kommende Woche sieben Tage Urlaub. Hat halt jeder nen leichten Schnupfen

Und schon ist die Pandemie in einer Woche überstanden

(der geneigte Leser möge sich bitte Ironie-Tags um das Posting denken)
craven ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 10:33   #14461
JamesTRI
Szenekenner
 
Registriert seit: 23.06.2019
Beiträge: 687
Zitat:
Zitat von Pascal Beitrag anzeigen
Du solltest nicht wissenschaftlichen Mutmaßungen aus dem April 2020 nachgehen. Das ist wissenschaftlich nicht mehr Stand von heute. Melanie Brinkmann würde Dir sicher mitgeben, erzähle einem Automechaniker bitte nicht wo der Motor ist.

Da alle im Artikel vom April vorgeschlagenen Maßnahmen längst weitestgehend umgesetzt und eingehalten werden wäre die Frage, warum gibt es also überhaupt noch schwere Verläufe???
Klares Nein ! Das ist auch nach fast 1 Jahr COV19 immer wieder durch Studien belegt und untermauert worden. Schwere Verläufe nur bei sehr hoher Konzentration und auch nur wenn man über Stunden dem Aerosol in geschlossenen Räumen ausgesetzt war.

Der Virus ist ein gefährlicher Virus. Ohne Frage. Aber er ist eben ein Virus und keine "Alientechnolgogie", die die Menschheit ausrottet.

Ich würde mir statt LockDown also Gießkannen-Methoden eher abgestufte Maßnahmen wünschen und eben auch öfter mal Lockerungen. Sprich nicht stur 4 Monate Alles runter fahren (Altmaier und Merkel sprechen gerade von 4-5 Monaten), sondern eben mal wirklich gezielt bestimmte Sachen freigeben und danach prüfen ob sie sich bewähren.

Ich würde mir bspwse wünschen das Hallenbäder ab 1. Dez wieder öffnen und Gruppen-Frischluftsport (Laufen, Radfahren) wieder erlaubt wird. Spätestens am 1. Jan wäre dann klar das sich die Neuinfektionen nicht erhöht haben durch diese Maßnahme.

Es bleiben die Infektions-Hotspots: Restaurants, Hotels, geschlossene Räume wie Fitness Studios, "Massenveranstaltungen" wie "Massenunterkünfte" in geschlossenen Räumen.

Eine differenzierter Vorgehensweise wäre mir lieber. Also statt diesem totalitären Lock Down.
JamesTRI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 10:43   #14462
tri-memory
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Registriert seit: 30.07.2019
Beiträge: 73
Belastungen des Gesundheitssystems / Krankenhäuser in den vergangenen Jahren
Österreich 2017, Deutschland 2018, .....
https://www.youtube.com/watch?featur...JE&app=desktop
tri-memory ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 11:32   #14463
LidlRacer
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Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.654
Zitat:
Zitat von JamesTRI Beitrag anzeigen
Klares Nein ! Das ist auch nach fast 1 Jahr COV19 immer wieder durch Studien belegt und untermauert worden. Schwere Verläufe nur bei sehr hoher Konzentration und auch nur wenn man über Stunden dem Aerosol in geschlossenen Räumen ausgesetzt war.
Zeig mal die Studien!
__________________
AfD-Verbot jetzt - und die "Werteunion" am besten gleich mit!
Russland ist ein Terrorstaat.
Unite behind the science!
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LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2020, 11:33   #14464
craven
Szenekenner
 
Registriert seit: 03.01.2011
Ort: BaWü
Beiträge: 839
Zitat:
Zitat von JamesTRI Beitrag anzeigen
Eine differenzierter Vorgehensweise wäre mir lieber. Also statt diesem totalitären Lock Down.
Dieses totalitäre System welches einen totalitären Lockdown verhängt. Böses Deutschland. bzw böse Regierung.

Schau bitte nach Spanien oder Frankreich - DA siehst Du einen Lockdown. Nicht bei uns. Wir haben Einschränkungen, von denen wir hoffen dass sie ausreichend sind. Falls ja, dann können wir lockern. Falls nein, dann müssen wir nachjustieren. Hmm, also eigentlich genau das von dir gewünschte Vorgehen.

Mal abgesehen davon: dein Vorschlag, eine Beschränkung nach der anderen auf Wirksamkeit zu testen frisst mehr Zeit als die von Dir genannten 4-5 Monate.. Du müsstest für jede Option mindestens 4 Wochen zur Bewertung einplanen - und wenn es nicht klappt kommt 4 Wochen später die nächste... Bis dahin haben wir Infektionszahlen die durch die Decke schießen... Man man man.
craven ist gerade online   Mit Zitat antworten
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