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Alt 01.01.2021, 13:15   #25
tobi.tobsn
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Registriert seit: 29.05.2018
Beiträge: 61
Dh wenn ich gezielt meine Schwelle verbessern möchte, macht es Sinn auf zusätzliche Kohlenhydrate zu verzichten. Bei allem was darüber ist, macht es Sinn Kohlenhydrate hinzuzufügen.

Ich nehme das mal mit ins Training auf und achte darauf. Mir wurde die Schwelle auf 4:22 berechnet (anhand meiner 1000m max Leistung). Evtl sollte ich hier etwas weiter runtergehen.
tobi.tobsn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2021, 13:35   #26
365d
Auf eigenen Wunsch stillgelegt
 
Registriert seit: 14.03.2019
Ort: Schweiz
Beiträge: 1.792
Zitat:
Zitat von iChris Beitrag anzeigen
Auch dein Landsmann haut sich trotz Low-Carb Ernährung vor und während des IM KH rein
Das Verhältnis mag ein anderes sein aber es heißt nicht No-Carb
Ich habe auch nicht von no-Carb geschrieben.
Aber für diese Art der Energiebereitstellung ist es schon wichtig, den Stoffwechsel so zu trainieren, mit möglichst wenig KH auszukommen. Ergo genau das zu machen was der TE als kritisch erachtet, den Körper in eine "Nur-KH-Abhängigkeit" zu treiben.

Klar geht es nicht ganz OHNE KH.

Ich verstehe aber zugegeben zu wenig detailliert was von Low-Carb,
ich plappere nur nach, so wie ich das verstanden habe.

Geändert von 365d (01.01.2021 um 13:47 Uhr).
365d ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2021, 13:55   #27
Adept
Szenekenner
 
Benutzerbild von Adept
 
Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 2.538
Zitat:
Zitat von tobi.tobsn Beitrag anzeigen
Es ging ja um harte Trainingseinheiten ala Hit Intervalle.

So richtig Einigkeit herrscht ja nicht, was zeigt, dass das individuell ist.

Als kleines Beispiel: laufe 6x1000m in 4:23. Ohne KH während der Einheit schaffe ich das gut. Die paar 1000er, die schneller als 4:23 gelaufen werden, sind dann schon sehr anstrengend.
Wenn ich nun vor jedem 1000 einen großen Schluck ISO nehme, schaffe ich die 1000er sehr gut in 4:15!

Kann es sein, dass mein Körper schwer auf die KH Reserven in Leber, Muskeln etc zugreifen kann? Gibt es das? Bzw gibt es einen Unterschied beim „Verwerten“ zwischen dem Kohlehydratspeicher im Körper und den durch Gels/Getränke hinzugefügten KH?

Danke schonmal für die Antworten
Ich fand das eine interessante Frage! Habe mir nochmal den Energiestoffwechsel angeschaut.

Soweit ich das verstanden habe, wird ausschliesslich das Muskelglykogen genutzt. Dieses wird in Glykose umgewandelt und steht "direkt" zur Energiebereitstellung zur Verfügung. Das Glykogen in der Leber wird eher für andere KH-Bedarfsträger im Körper verwendet, zB. Gehirn. Die spontane Aufnahme von KH und folgende Erhöhung des Bluzuckerspiegels und dadurch erhöhte Verfügbarkeit der Glucose im Blut spielt meiner Meinung nach eine untergeordete Rolle für deine Intervalle.

Dein ISO Beispiel könnte eher was Mentales sein, warum du plötzlich mehr Leistung bringst, denn solange die Muskelglykogen-Speicher nicht leer sind, solltest du die gleiche Leistung erbringen können.

Ich lasse mich da aber gerne korrigieren, bin in diesem konkreten Bereich kein Experte, finde das Thema trotzdem spannend.

Geändert von Adept (01.01.2021 um 16:43 Uhr).
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Alt 01.01.2021, 14:08   #28
Lebemann
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Registriert seit: 20.10.2012
Beiträge: 1.143
Zitat:
Zitat von tobi.tobsn Beitrag anzeigen
Dh wenn ich gezielt meine Schwelle verbessern möchte, macht es Sinn auf zusätzliche Kohlenhydrate zu verzichten. Bei allem was darüber ist, macht es Sinn Kohlenhydrate hinzuzufügen.

Ich nehme das mal mit ins Training auf und achte darauf. Mir wurde die Schwelle auf 4:22 berechnet (anhand meiner 1000m max Leistung). Evtl sollte ich hier etwas weiter runtergehen.
Gezielt die Schwelle trainieren ist ja mit jeder Form des Ausdauertraining das Ziel. Daher kann und will ich nicht pauschal sagen, dass das Sinn macht. Wie gesagt kommt es auf das Ziel und die Intensität der Einheit an.
Konkretes Beispiel - Läufer x mit Schwelle @4:22

6*1000m in 4:15 mit 4min locker traben (Khs zuführen sinnvoll, zielt auf die Verbesserung der vo2max ab)
6*1000m in 4:30 mit 1min Trab (khs reduzieren, ggf. no carb - Senkung der vlamax)

Beide Formen verbessern die Schwelle!!!
__________________
Triathlon Rentner mit diversen Sporthobbys
------------------------------------------------
BBJ Blue Belt (seit 2020)
Ironman PB 9:01h (2016)
Solo Marathon: 2:43h (2014)
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Alt 01.01.2021, 18:47   #29
NBer
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Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von Adept Beitrag anzeigen
...... Die spontane Aufnahme von KH und folgende Erhöhung des Bluzuckerspiegels und dadurch erhöhte Verfügbarkeit der Glucose im Blut spielt meiner Meinung nach eine untergeordete Rolle für deine Intervalle......
sehe ich auch so, gehe sogar einen schritt weiter und behaupte, dass es für das trainingsziel kontraproduktiv ist.
jeder, der sich auf ner längeren strecke schon mal ne cola reingeschüttet hat, weiß, dass diese schnell wirkt und man relativ schnell einen energieschub spürt.
das problem bei der anwendung von einfachzuckern im training ist....der körper "trainiert" quasi darauf schnell verfügbaren einfachzucker zur energiebereitstellung zu benutzen, weil er immer die am einfachsten und schnellsten zur verfügung stehende energiequelle nutzt. das ist genau das, was nicht trainiert werden soll.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2021, 19:22   #30
Adept
Szenekenner
 
Benutzerbild von Adept
 
Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 2.538
Zitat:
Zitat von Adept Beitrag anzeigen
Ich fand das eine interessante Frage! Habe mir nochmal den Energiestoffwechsel angeschaut.

Soweit ich das verstanden habe, wird ausschliesslich das Muskelglykogen genutzt. Dieses wird in Glykose umgewandelt und steht "direkt" zur Energiebereitstellung zur Verfügung. Das Glykogen in der Leber wird eher für andere KH-Bedarfsträger im Körper verwendet, zB. Gehirn. Die spontane Aufnahme von KH und folgende Erhöhung des Bluzuckerspiegels und dadurch erhöhte Verfügbarkeit der Glucose im Blut spielt meiner Meinung nach eine untergeordete Rolle für deine Intervalle.

Dein ISO Beispiel könnte eher was Mentales sein, warum du plötzlich mehr Leistung bringst, denn solange die Muskelglykogen-Speicher nicht leer sind, solltest du die gleiche Leistung erbringen können.

Ich lasse mich da aber gerne korrigieren, bin in diesem konkreten Bereich kein Experte, finde das Thema trotzdem spannend.
Hier nochmal eine Umtermauerung der These, gerade gelesen:

Im Muskel sind ungefähr 1-2% Glycogen gespeichert. Bei einem mittleren Wert von 1,5% enthalten 30 kg Muskelmasse 450 g Glycogen. In der Leber befinden sich ungefähr 150 g und im Blut liegen in Form von Glucose ca. 5 g vor.

Geändert von Adept (01.01.2021 um 19:32 Uhr).
Adept ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2021, 19:37   #31
tobi.tobsn
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.05.2018
Beiträge: 61
Vielen Dank für die Antworten!
Ist nun etwas mehr Licht im Dunkeln. Werde die nächsten Wochen mal schnelleres mit ISO und etwas langsameres ohne Verbinden. Denke auch, dass eine Mischung von beidem evtl mein richtiger Weg ist
tobi.tobsn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2021, 21:39   #32
NBer
Szenekenner
 
Benutzerbild von NBer
 
Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von tobi.tobsn Beitrag anzeigen
......Werde die nächsten Wochen mal schnelleres mit ISO .....
immer wenn ich ISO höre, denke ich an mineraldrinks, sprich isotonische getränke. du meinst aber schon mindestens kohlenhydratanteilige drinks, oder? reine elektrolytgetränke nützen beim intervalltraining nämlich nun wirklich nichts.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
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