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Alt 22.05.2022, 21:39   #6065
Bleierpel
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Registriert seit: 05.07.2007
Beiträge: 2.680
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Auch wenn das viele Altlinke nicht realisieren wollen, liegen die Gründe und die Erklärungen für diesen Krieg nicht im Westen und nicht beider Nato.

Würde man seine Scheuklappen fallen lassen und nicht alles Böse dieser Welt reflexhaft der Nato zuschustern ( im übrigen ist die Nato an ganz vielem Schuld und hat die USA viele ungerechtfertigte und miese Angriffsgkriege geführt) und sich auf diesen Konflikt beziehen, dann könnte man auch was erkennen.

Der Grund für diesen Krieg ist allein in Russland zu finden.

Eine autokratischen, homophobe und auch rassistisch nationalistischen Regierung versucht ihren Arsch zu retten.

Russland könnte ein prosperierendes Land sein für alle Einwohner, würde man die Einnahmen auf Öl und Gas ins Land investieren, in Innovation und Wohlstand für die Bevölkerung, gäbe es in Ru überhaupt kein Problem.

Das Gegenteil ist der Fall, das Land wird von den Oligarchen und der Regierungsclique ausgeraubt, gleichzeitig eine Autokratie errichtet, ohne politische Opposition und Mitspracherecht der Bevölkerung an politischen Entscheidungen.

Das kann nie gut gehen auf Dauer, irgendwann muss eine Autokratie zu Gewalt nach Innen greifen, das macht Putin seit langem und irgendwann reicht auch das nicht mehr, dann wird zu Gewalt nach Aussen gegriffen um die eigenen Machtposition zu sichern.

Diese Szenario ist bei weitem wahrscheinlicher als Narrativ, Ru. würde sich vom Westen eingekesslet fühlen. Das größte Land der Erde kann man überhaupt nicht einkesseln. Wer mal bitte auf die Landkarte schaut, sieht, dass das Unfug ist. Und die Nato har Ru. auch nie und niemals militärisch real bedroht. Manöver auch mit den östlichen Bündnispartner abzuhalten ist normal für ein Militärbündnis, eine reale Bedrohung, die ja gerade Ru. jetzt durchzieht, hat es dagegen nicht gegeben.

Und zu guter Letzt zieht Ru. ja jetzt genau das durch, was man der USA und der Natp jahrzentelang vorgeworfen hat, findet dann aber sogar noch irgendwie Verständnis dafür: Putin konnte nicht anders. ---> Bullshit!!!!
Sehr gut beschrieben!!
Allein... was wird die Konsequenz daraus sein??

Ich glaube zu wissen, daß es da kene Blaupause gibt... Oder...?
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heute: betablocker, insulin und kamillentee


„Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr an Energie als dessen Produktion.“
Bleierpel ist gerade online  
Alt 22.05.2022, 21:54   #6066
LidlRacer
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Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.653
Der Einzige, der Russlands Sicherheit (insbesondere die seiner Soldaten) gefährdet hat, ist Putin.
Ohne diesen sinnlosen Krieg wäre Russland nicht bedroht.
__________________
AfD-Verbot jetzt - und die "Werteunion" am besten gleich mit!
Russland ist ein Terrorstaat.
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LidlRacer ist offline  
Alt 22.05.2022, 21:56   #6067
sabine-g
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Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 11.126
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Ohne diesen sinnlosen Krieg wäre Russland nicht bedroht.
Russland ist auch jetzt nicht bedroht.
sabine-g ist offline  
Alt 22.05.2022, 22:13   #6068
LidlRacer
Szenekenner
 
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Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.653
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Russland ist auch jetzt nicht bedroht.
Nur sein Zusammenhalt, seine Soldaten, seine Wirtschaft, Putin & Friends, ...
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LidlRacer ist offline  
Alt 22.05.2022, 23:09   #6069
qbz
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Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.277
Zitat:
Italien hat nach den Worten seines Außenministers einen Plan für eine Friedenslösung im Ukraine-Krieg entwickelt. «Es braucht jetzt eine diplomatische Gegenoffensive», sagte Luigi Di Maio im Interview der Zeitung «La Stampa» (Samstag).

Der Plan sei von Diplomaten und der italienischen Regierung entwickelt und den Unterhändlern der sieben wichtigsten Industrienationen (G7) vorgelegt worden, sagte Di Maio. Er habe außerdem mit UN-Generalsekretär António Guterres gesprochen. Die UN, EU und OSZE sollten als Hauptarbeitsgruppe andere Länder wie die Türkei und Indien miteinbeziehen.
italien-erarbeitet-plan-fuer-friedensprozess-im-ukraine-krieg
qbz ist offline  
Alt 22.05.2022, 23:29   #6070
TriVet
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Ort: Kraichgau
Beiträge: 4.538
Hat Jan van Aken ( dein Alter Ego? ) gerade auch nochmal bei Anne Will aufs Tapet gebracht, ist ja alles nett, reicht aber doch offensichtlich nunmehr leider nicht mehr aus.
TriVet ist gerade online  
Alt 22.05.2022, 23:34   #6071
qbz
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Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.277
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
Hat Jan van Aken ( dein Alter Ego? ) gerade auch nochmal bei Anne Will aufs Tapet gebracht, ist ja alles nett, reicht aber doch offensichtlich nunmehr leider nicht mehr aus.
danke, höre morgen dann mal ausschnittsweise rein. Ich bin zufällig gestern auf die Initiative der italienischen Regierung gestossen.
qbz ist offline  
Alt 23.05.2022, 07:14   #6072
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.894
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Auch wenn das viele Altlinke nicht realisieren wollen, liegen die Gründe und die Erklärungen für diesen Krieg nicht im Westen und nicht beider Nato.

Würde man seine Scheuklappen fallen lassen und nicht alles Böse dieser Welt reflexhaft der Nato zuschustern ( im übrigen ist die Nato an ganz vielem Schuld und hat die USA viele ungerechtfertigte und miese Angriffsgkriege geführt) und sich auf diesen Konflikt beziehen, dann könnte man auch was erkennen.

Der Grund für diesen Krieg ist allein in Russland zu finden.

Eine autokratischen, homophobe und auch rassistisch nationalistischen Regierung versucht ihren Arsch zu retten.
Ich möchte hier an zwei Punkten widersprechen.

Erstens finde ich, dass Du hier überwiegend emotional argumentierst. Statt Dich im obigen Posting sachlich mit den Ursachen des Krieges, die sehr komplex sind, auseinanderzusetzen, diskreditierst Du diejenigen, die anderer Meinung sind als Du selbst. Das wirkt auf mich weniger überzeugend als viele Deiner sonstigen Argumente.

Zweitens: Du sagst, die Gründe für diesen Krieg seien allein in Russland zu finden. Dieser Satz macht mich stutzig. Ich bin kein Professor der Geschichte, aber ich kann mich an keinen Krieg erinnern, bei dem man sagen könnte, die Gründe (Ursachen) für diesen Krieg seien allein bei einer der Kriegsparteien zu finden. Selbst bei den Kriegen von Hitler gab es ein komplexes Geflecht von Ursachen, die nicht ausschließlich in Deutschland lagen. Einer der allseits bekannten Gründe war der mangelhafte Friedensvertrag nach dem Ersten Weltkrieg, an dem viele Länder beteiligt waren. Weitere waren die Weltwirtschaftskrise, der in vielen Ländern verbreitete Nationalismus und Antisemitismus.

Hältst Du es wirklich für wahrscheinlich, dass im aktuellen Krieg alle Ursachen und Gründe ohne Ausnahme in Russland selbst angesiedelt sind und kein einziger Kriegsgrund die außenpolitischen Verhältnisse berücksichtigt? Ich kann mir kaum vorstellen, dass das wirklich Deine Meinung ist. Falls doch, müsstest Du diesen geschichtlich vermutlich einzigartigen Vorgang nochmal erläutern, damit ich ihn verstehe.
Klugschnacker ist gerade online  
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