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Alt 19.01.2022, 12:05   #8257
Nepumuk
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Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Ja, ist mir klar
Man wird sehen, was passiert, wenn immer mehr Deutsche ihre Rechnungen nicht mehr oder nur mit Schwierigkeiten bezahlen können und murren. Bspw. die Erhöhung des Mindestlohn war ja eigentlich nicht dafür gedacht, steigende Kosten auszugleichen, sondern den Lebensstandard etwas zu erhöhen.
Die aktuelle Steigerung der Energiekosten beruhen zum allergrößten Anteil auf den steigenden Preisen am Weltmarkt und nicht auf der CO2-Abgabe. Das Kernproblem ist die Abhängigkeit von Energieimporten nicht die CO2-Abgabe.
Das Problem eines ausufernden Niedriglohnsektors mit nicht auskömmlichen Löhnen lässt sich wohl kaum über eine Abwärtsspirale von sinkenden Preisen lösen.
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 12:38   #8258
keko#
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Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Die aktuelle Steigerung der Energiekosten beruhen zum allergrößten Anteil auf den steigenden Preisen am Weltmarkt und nicht auf der CO2-Abgabe. Das Kernproblem ist die Abhängigkeit von Energieimporten nicht die CO2-Abgabe.
Das Problem eines ausufernden Niedriglohnsektors mit nicht auskömmlichen Löhnen lässt sich wohl kaum über eine Abwärtsspirale von sinkenden Preisen lösen.
Momentan ist sehr viel Unruhe im Geschehen. Sei es der Ukranine-Konflikt oder die aufstrebende Weltmacht China. Dazu steigende Preise und eine hohe Inflation in DE. Die Folgen der Corona-Maßnahmen sind noch gar nicht abzusehen. Der Umschwung im Arbeitsmarkt durch intelligente Maschinen noch gar nicht eingerechnet.
Ich halte es für idealisiert gedacht, dass wir in DE mit der Energiewende letztendlich als Vorbild für andere Länder hervorgehen werden.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 13:08   #8259
Nepumuk
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Registriert seit: 30.12.2009
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Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Ich halte es für idealisiert gedacht, dass wir in DE mit der Energiewende letztendlich als Vorbild für andere Länder hervorgehen werden.
Was wäre dein Ansatz?
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 15:25   #8260
TobiBi
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Beiträge: 640
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Was wäre dein Ansatz?
Meiner wäre der hier (Millionäre fordern globale Reichensteuer):

https://www.wiwo.de/politik/ausland/.../27988950.html

Lässt sich zwar eh nicht umsetzen, aber gut wäre es trotzdem.
Dann kommen die vielleicht nicht mehr auf so bescheuerte Ideen wie in den Weltraum zu fliegen.
TobiBi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 15:29   #8261
TobiBi
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Beiträge: 640
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Man wird sehen, was passiert, wenn immer mehr Deutsche ihre Rechnungen nicht mehr oder nur mit Schwierigkeiten bezahlen können und murren. Bspw. die Erhöhung des Mindestlohn war ja eigentlich nicht dafür gedacht, steigende Kosten auszugleichen, sondern den Lebensstandard etwas zu erhöhen.
Man wird dann auch sehen, was passiert, wenn die Millionen von Klimaflüchtlingen an Europas Türen klopfen, weil ihre Heimat unbewohnbar bzw. untergegangen ist. Wie groß da wohl das Murren sein wird....
TobiBi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 16:15   #8262
Schwarzfahrer
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Beiträge: 6.170
Zitat:
Zitat von TobiBi Beitrag anzeigen
Lässt sich zwar eh nicht umsetzen, aber gut wäre es trotzdem.
Dann kommen die vielleicht nicht mehr auf so bescheuerte Ideen wie in den Weltraum zu fliegen.
Das Spielfeld Raumfahrt für ein rein wissenschaftliches Ideal (und für den Prestigekampf der Großmächte) mag sicher viel Geld verschwenden, hat aber m.M.n. viel weniger Einfluß auf Wohlstand und sozialen Frieden als die Gefährdung der zuverlässigen Energie-Grundversorgung für das unverhältnismäßig hochstilisierte Ideal Klimarettung.
Zitat:
Zitat von TobiBi Beitrag anzeigen
Man wird dann auch sehen, was passiert, wenn die Millionen von Klimaflüchtlingen an Europas Türen klopfen, weil ihre Heimat unbewohnbar bzw. untergegangen ist. Wie groß da wohl das Murren sein wird....
Die Millionen von Flüchtlingen, mit denen Europa wenig anfangen kann, kommen jetzt schon aus vielfältigen Gründen ziemlich unabhängig vom Klima; das Klima (und ob gerade unser Klima bis dahin am attraktivsten sein wird) - wird daran wenig wesentliches ändern.
Der Begriff "unbewohnbar" ist außerdem relativ; die Menschheit besiedelt seit Urzeiten viele Klimaregionen, die aus unserer gemäßigten Europäischen Sicht "unbewohnbar" erscheinen, und passt sich und sein Umfeld solange an, bis es für die dortigen "bewohnbar" wird.

Völkerwanderungen gab es natürlich auch immer wieder - meist dann erfolgreich, wenn es dorthin ging, wo es wenig Menschen gab (oder wenig Widerstand), da alles andere viel zu konfliktträchtig ist. Mein Volk (die Ungarn) kamen auch so getrieben und selbst zerstörend nach Europa, und wären bis zum Atlantik weitergegangen, wenn man sie gelassen hätte. Sie blieben, weil sie sich angepasst haben, viele andere Völker vor und nach ihnen sind untergegangen. Mal sehen, welche Wanderungen uns noch bevorstehen.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 17:30   #8263
sybenwurz
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Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.707
Zitat:
Zitat von TobiBi Beitrag anzeigen
Man wird dann auch sehen, was passiert, wenn die Millionen von Klimaflüchtlingen an Europas Türen klopfen, weil ihre Heimat unbewohnbar bzw. untergegangen ist. Wie groß da wohl das Murren sein wird....
Was macht dich so sicher, dass jemand da in Europa anklopft und nicht wir bzw. unsere Kinder oder Enkel es sind, die des Klima wegens neuen Lebensraum suchen müssen?
Sind wir schon so schön dran gewöhnt, zufällig am richtigen Ort geboren zu sein, dass wir uns nicht vorstellen können, dass uns das irgendwann auch mal auf die Füsse fallen könnte, was in Bezug auf Hunger, Querelen und Diktaturen bisher ganz ok war?
__________________
Im finstersten Winkel Frankreichs, wo das Kopfsteinpflaster herumspukt, begann ein Junge aus Gelderland zu sprinten. Eine halbe Stunde später drang durch eine Maske aus Schlamm und Kuhscheiße ein feines Lächeln. Ich schloss die Augen und hörte die Matthäus-Passion auf Rädern.
sybenwurz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2022, 17:35   #8264
DocTom
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Beiträge: 9.985
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Hach, ... mein stichhaltiges Argument zu torpedieren...
Es geht um Technologie-Führerschaft ...
stichhaltiges Argument? Hab da keines gelesen, nur Behauptungen...

Deutsche Technologie-Führerschaft, so wie in der E-Mobilität oder der Solar-, Atom- und Windenergiegewinnung bzw Fahrzeug- und Anlagenproduktion, ja?

Oder so fortschrittliche Förderung für Diesel-Hybridfahrzeuge, im so fortschrittlichen Technologieführerland Deutschland? Ohne dabei mal darüber nachzudenken, dass die Leute dann halt so einen Hybrid mit massiver Förderung durch den Staat kaufen, aber zu großen Teilen dann doch nur weiter Diesel verbrauchen. Wegen der schweren zusätzlichen Batterie sogar mehr, als ein reiner Diesel oder Benziner verbauchen würde.

Sinnfreie ideolische ADiskussion...

Lieber mal raus hier.
__________________
„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„

Albert Einstein (1879 – 1955)
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