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Alt 02.12.2022, 10:42   #49
NiklasD
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Beiträge: 1.157
Zitat:
Zitat von mollyman Beitrag anzeigen
man sollte natürlich einigermaßen ausgeruht sein um belastbare Ergebnisse zu bekommen.
Allerdings schwimmst du ja nicht die 400 all out dann 15 Minuten Pause und dann die 200 m . Es heißt ja auch bei Arne gründlich und mit Steigerungen einschwimmen , und wenn man recherchiert, heist Gründlich 600 bis 1000 m, frisch bin ich danach nicht mehr.
Dann schwimm dich so ein, dass du noch das Gefühl hast den Test vernünftig schwimmen zu können. Wer aber nach 600m lockerem Einschwimmen schon nicht mehr frisch ist, der sollte erstmal an anderen Baustellen arbeiten (ohne das böse zu meinen). Da reicht als Belastungssteuerung im Training absolut das Empfinden nach "locker", mittel, hart oder so.


Zitat:
Zitat von mollyman Beitrag anzeigen
Das was war auch mein Eindruck
Weil das halt auch Resultate sind, die außerhalb der Norm sind. In der Regel solltest du 200 immer im Schnitt schneller schwimmen können als 400. Selbst bei einem Tempo >2min pro 100er
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2022, 11:29   #50
mollyman
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Registriert seit: 15.07.2018
Ort: Rodgau
Beiträge: 55
Zitat:
Zitat von NiklasD Beitrag anzeigen
Weil das halt auch Resultate sind, die außerhalb der Norm sind. In der Regel solltest du 200 immer im Schnitt schneller schwimmen können als 400. Selbst bei einem Tempo >2min pro 100er
Es ging dabei um diese Werte nicht um meine vom Test:
A = 8:50 / 4:25
B = 8:45 / 4:20

und bei ganz schnellen Schwimmern .

A 6:00 / 2:55
B 5:55 / 2:50
mollyman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2022, 11:55   #51
NiklasD
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Beiträge: 1.157
Zitat:
Zitat von mollyman Beitrag anzeigen
Es ging dabei um diese Werte nicht um meine vom Test:
A = 8:50 / 4:25
B = 8:45 / 4:20

und bei ganz schnellen Schwimmern .

A 6:00 / 2:55
B 5:55 / 2:50
Aber da ist es ja eben genau so, wie von mir beschrieben (Oder wie markus_erl schreibt). Im ersten "Paar" ist A im Schnitt auf den 400 genauso schnell, wie auf den 200. Und das ist eben einfach nicht üblich.

Um das ganz schnell in 2 würde ich mal "" setzen. Als ganz schnell würde ich die Zeiten von smar01 bezeichnen, die für 400 deutlich unter 5min sind und nicht Zeiten um 3 bzw. 6min. Aber das ist off-topic
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2022, 12:51   #52
mollyman
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Beiträge: 55
Zitat:
Zitat von NiklasD Beitrag anzeigen
Um das ganz schnell in 2 würde ich mal "" setzen. Als ganz schnell würde ich die Zeiten von smar01 bezeichnen, die für 400 deutlich unter 5min sind und nicht Zeiten um 3 bzw. 6min. Aber das ist off-topic
Frage des Blickpunktes :
Bei den Rennen (Triathlon) bei denen ich Starte sind diejenigen die in meiner Ak um 1:30 Schwimmen schon die Überflieger
Z.B. beim Frankfurt Citty Tri ist unter den top Ten in der Ak keiner 1:30 geschwommen.
mollyman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2022, 13:21   #53
NiklasD
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Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.157
Zitat:
Zitat von mollyman Beitrag anzeigen
Frage des Blickpunktes :
Bei den Rennen (Triathlon) bei denen ich Starte sind diejenigen die in meiner Ak um 1:30 Schwimmen schon die Überflieger
Z.B. beim Frankfurt Citty Tri ist unter den top Ten in der Ak keiner 1:30 geschwommen.
Ich habe den Post oben Unabhängig von der Altersklasse betrachtet. Zeiten für 400m unter 6min sind sicher schon sehr solide, aber da ist zeittechnisch immer noch deutlich Luft nach oben. Und selbst bei smar01 ist ja das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht, wenn er wöchentlich ca. 30km schwimmt.

Ob man die Zeit für die Verbesserung dann wirklich ins Schwimmen stecken will für den doch geringen "Nutzen" im triathlon steht ja auf einem anderen Blatt Papier.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2022, 21:49   #54
smar01
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Registriert seit: 10.06.2022
Beiträge: 315
On-Topic: Die Abweichungen der 200/400 Beispilezeiten von Mollyman sind recht unrealistisch. Ich hab mal den Faktor 1,0625 zur doppelten 200m Zeit genommen. Dieser ergibt sich aus:
2:16*2=4:32
4:49/4:32= 1,0625
Das würde für 200m (2:50) 6:01 ergeben, 2:55 -> 6:12
4:20 -> 9:13; 4:25 -> 9:23
Natürlich sind Zeiten nicht direkt Proportional. Trotzdem sind die Verhältnisse eher unrealistisch.

Off-Topic:
@Niklas ich hoffe mit 4:48 ist das Limit noch nicht erreicht, um nächstes Jahr bei der Nachwuchs-DM gut genug mit aus dem Wasser zun kommen, muss ich wohl die 400 in 4:35 und die 800 in 9:30 schwimmen. die schnellsten Junioren schwimmen aktuell im Becken 4:20. Auch wenn ich irgendwann mal eher auf Langdisanz, wofür eine sub 50 im Neo nach dem CSS-Rechner sehr wohl reicht, gehen will, würde ich doch erstmal noch den Sprint mitnehmen.
Ich trainiere auch recht viel in anderen Disziplinen, also dass ich im schwimmen Zeit verschwende ist wohl eher nicht der Fall. Auf Sprints mit Windschattenfreigabe ist das Schwimmen auch nochmal mehr von Bedeutung.

Geändert von smar01 (02.12.2022 um 21:56 Uhr).
smar01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2022, 07:42   #55
mollyman
Szenekenner
 
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Registriert seit: 15.07.2018
Ort: Rodgau
Beiträge: 55
Ohne jemanden zu nahe zu treten wollen, wer als Triathlet die Zeit für 30 km Schwimmtraining und ein dazu angepasstes sinnvolles Lauf und Radtraining hat, fällt für mich in den Bereich Profi/Teilzeit/Semiprofi.
Dessen Zeiten sind ganz sicher nicht als Referenz oder Maßstab für Hobby AK Triathleten geeignet.
mollyman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2022, 08:26   #56
smar01
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2022
Beiträge: 315
Das stimmt wohl. Ich habe aktuell noch die Zeit. Es war jetzt auch nicht so gemeint. Ich wollte halt mal ein Beispiel aus anderen Geschwindigkeitsbereichen für den CSS Test bringen.
smar01 ist offline   Mit Zitat antworten
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