Putin und die Ukraine

[spanky2.0]

Zitat von LidlRacer

Dagegen ist es keineswegs völlig absurd, damit zu drohen. Man sieht ja u.a. hier, dass allein die (vermutlich nicht ernst gemeinte) Drohung ausreicht, bei manchem den Reflex auszulösen, sich in unterwürfiger Haltung auf den Rücken zu drehen - damit meine ich nicht Dich.

Ja, das (fett markierte) finde ich sehr interessant.

Es gab hier Leute, die hatten z.B. Angst, dass ihnen durch den Klimawandel "der Himmel auf den Kopf fällt" und hätten sich während der Corona Zeit am liebsten 2 Jahre im Keller versteckt.

Und jetzt fordern sie großmundig endlich mal Eier zu zeigen, schwere Waffen zu liefern und Putin bis zum bitteren Ende die Stirn zu bieten.

Aber das eigene Risikoempfinden scheint da sehr individuell zu sein.

Ps: Damit meine ich nicht Dich!

[tandem65]

Zitat von qbz

Und genau das führt am Ende zum Atomkrieg. Es wird keine Kapitulation der russischen Regierung im Ukrainekrieg geben. Das hat Russland deutlich genug gemacht und man muss das ernst nehmen (Das ist in deren "Abläufen", "Programmen" festgelegt, was passiert, wenn Russland existentiell bedroht ist.). Alles andere ist verantwortungslos.

Das halte ich wiederum für eine Fehlinterpretation. Russland kann den Krieg beenden und sich aus der Ukraine zurückziehen ohne existentiell bedroht zu sein.
Das wäre lediglich eine Niederlage in dem Sinne daß halt nichts gewonnen wurde was auf der Agnda stand und darüber hinaus Glaubwürdigkeit, Wirtschaftsverbindungen ... extrem gelitten haben.

[keko#]

Zitat von Hafu

Warum schreibst du dann solch einen RT-Bullshit, wenn es nicht deine Sichtweise ist?

Ganz einfach:
die Sichtweise der anderen zu kennen trägt möglicherweise dazu bei Lösungen zu finden.

[keko#]

Zitat von Hafu

...
Und viel zu viel Beiträge sind gefärbt von dem Wunsch, dass möglichst niemand in Deutschland auch nur ein klitzekleines Opfer für die Ukraine bringen möge....

Mir persönlich geht es um die Gefahr eines 3. Weltkrieges und nicht um ein "klitzekleines Opfer".

[LidlRacer]

Zitat von keko#

Ganz einfach:
die Sichtweise der anderen zu kennen trägt möglicherweise dazu bei Lösungen zu finden.

Propaganda transportiert keine Sichtweisen sondern ist destruktive Desinformation.

[dr_big]

Zitat von tandem65

Das halte ich wiederum für eine Fehlinterpretation. Russland kann den Krieg beenden und sich aus der Ukraine zurückziehen ohne existentiell bedroht zu sein.
Das wäre lediglich eine Niederlage in dem Sinne daß halt nichts gewonnen wurde was auf der Agnda stand und darüber hinaus Glaubwürdigkeit, Wirtschaftsverbindungen ... extrem gelitten haben.

Das Letztere (Glaubwürdigkeit, Wirtschaftsverbindungen) ist völlig unabhängig von einem Abzug Russlands. Russland kann mit einem Rückzug nur gewinnen statt noch mehr einzubüsen. Im dem Fortführen des Krieges kann Russland nur zerstörtes Land gewinnen, wird die eigene Wirtschaft aber völlig zerstören. Oder wie Boris Johnson sagte, Putin kann den Krieg jederzeit beenden und über seine Lügenpresse dennoch als Sieg verkaufen.

Zitat von qbz

Es wird keine Kapitulation der russischen Regierung im Ukrainekrieg geben.

Dass qbz noch das Wort Kapitulation verwendet ist doch der Gipfel an Unverschämtheit, Russland muss nicht kapitulieren sondern die eigene Aggression einstellen.

[keko#]

Zitat von LidlRacer

Propaganda transportiert keine Sichtweisen sondern ist destruktive Desinformation.

Ich geb´s auf....

Schönes Wochenende und einen schönen ersten Mai

[tridinski]

Zitat von Klugschnacker

Vom sicheren Deutschland aus über einen Krieg zu sprechen, den andere führen müssen, ist aus meiner Sicht keine emphatische Glanzleistung.

Das klingt als ob wir die Ukrainer in einen Krieg mit den Russen drängen würden.
In aller erster Linie wollen die Ukrainer sich verteidigen in der aktuellen Situation. Dazu erbitten sie unsere Unterstützung: Sanktionen, Waffen, etc. .

Empathisch daneben finde ich wenn diese Wünsche abgeschlagen werden mit Argumenten wie

"unsere Panzer könnt ihr doch gar nicht bedienen, da müsstet ihr ja erst geschult werden" (und das dauert, bis dahin haben die Russen doch eh längst gewonnen)

oder

"wir haben die letzten Jahrzehnte zwar mit unserer Russlandpolitik >Wandel durch Handel< massiv daneben gelegen wie wir heute wissen, sind aber zu feige das einzugestehen und machen deshalb lieber russlandfreundlich weiter" (bloß keine Rezession bei uns, dann wählen die alle AfD)

oder

"wir halten uns da raus damit wir die Russen nicht noch weiter reizen, bestimmt wird dann alles besser" (Kopf in den Sand, mir doch egal was in der Ukraine passiert, kenne da eh niemanden)

Auf dem Weg sprechen wir demnächst über Moldau, Georgien und Estland. Vielleicht findet das irgendjemand empathisch, hilfreich für die Menschen in der Ukraine ist es sicher nicht.