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Alt 20.01.2015, 10:58   #1
longtrousers
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Benutzerbild von longtrousers
 
Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 3.537
Herzfrequenz bei Langdistanz

Ein Coach, bei dem ich in 2012 einige Leistungstests machte, meinte mein HF sollte beim Radfahren bei einer LD die 130 nicht weit übersteigen, ich sollte jedenfalls unter 135 bleiben, sonnst würde ich irgendwann einbrechen. Ich habe letztes Jahr meine Durchschnittsherzfrequenz (HFø) bei zwei Langdistanzen gemessen, und kam auf deutlich höhere Werte. Weil ich dem Coach keinen Sachverstand absprechen will, nehme ich an dass man, ausgehend von einem Leistungstest, lediglich pauschale Aussagen machen kann. Für manche kann das stimmen, für andere nicht.

Meine HFMax beim Rad ist 160, beim Laufen habe ich mal 166 gemessen. Bei den Leistungstests kam HF 141 bzw. 144 raus für 4 mmol Laktat.

Beim IM Austria 2014 hatte ich eine HFø(Rad) von 139, das ist 87% HFMax(Rad)
Beim IM Austria 2014 hatte ich eine HFø(Lauf) von 145, das ist 87% HFMax(Lauf)

Beim IM Sweden 2014 hatte ich eine HFø(Rad) von 137, das ist 86% HFMax(Rad)
Beim IM Sweden 2014 hatte ich eine HFø(Lauf) von 139, das ist 84% HFMax(Lauf) (da waren 6 Minuten Sanitätsstops dabei, was die HFø nach unten drückt)

Ich füge noch hinzu, dass die Geschwindigkeit während des Radfahrens und Laufens immer ungefähr gleich blieb, es gab also keine Einbrüche, der Pace war anscheinend perfekt.

Wie hoch ist bei euch die durchschnittliche Herzfrequenz bei einer LD in Prozenten des HFMax?
longtrousers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:03   #2
ArminAtz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2009
Ort: Wörschach
Beiträge: 2.779
Bist du dir sicher, dass deine HF-Max Werte korrekt sind?
ArminAtz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:10   #3
Superpimpf
Szenekenner
 
Benutzerbild von Superpimpf
 
Registriert seit: 26.03.2007
Ort: Dresden
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von longtrousers Beitrag anzeigen
Wie hoch ist bei euch die durchschnittliche Herzfrequenz bei einer LD in Prozenten des HFMax?
Hohe 80% Bereiche kommen mir ziemlich hoch vor.

Ich hab nur die HF von einer LD, die andere hab ich ohne Technik gemacht.

Da hatte ich 154 auf dem Rad und 155 beim Laufen (oder andersrum). Rad HF Max dürfte damals Richtung 190 gegangen sein, Lauf HF Max Richtung 200 (198 oder so).

154/190 -> 81%
155/200 -> 77.5%

Je nach Konstitution würde ich 75% bis niedrige 80% auch realistisch einschätzen.

Da deine Werte allerdings per se erheblich niedriger sind als meine ist auch die Frage, ob man das überhaupt vergleichen kann!

Super-ob ich jetzt im 'Alter' diese Werte überhaupt noch erreiche?-pimpf
Superpimpf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:16   #4
longtrousers
Szenekenner
 
Benutzerbild von longtrousers
 
Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 3.537
Zitat:
Zitat von ArminAtz Beitrag anzeigen
Bist du dir sicher, dass deine HF-Max Werte korrekt sind?
Das ist mehrmals gemessen bei Leistungstests. Ich meine es ist auch mal ein HFMax(Rad) von 161 gemessen. Ich muss hier hinzufügen, dass man mir bei Leistungstests mehrmals gefragt hat, ob ich wirklich bis zu Erschöpfung gegangen bin, und hatte den Eindruck dass die Tester glaubten, das wäre nicht so. Es war aber so.
Bei einer Leistungstest 15 Jahre her wurde dies mal so formuliert: "Es bestand trotz hohem subjektivem Anstrengungsempfinden nur eine unvollständige kardiale und relativ geringe metabolische Ausbelastung".
longtrousers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:17   #5
tomerswayler
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.09.2007
Beiträge: 879
Basiert die Aussage des Coaches auf den Leistungstests aus dem Jahr 2012?
Hast du dich seitdem sportlich weiter entwickelt und bist schneller/ausdauernder geworden?
tomerswayler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:22   #6
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Ich halte 88% Hfmax für unrealistisch.

Ich denke, der Fehler liegt hier bei der Hfmax-Bestimmung. Wahrscheinlich kannst Du Dich aus welchen Gründen auch immer bei so einem Test nicht voll ausbelasten.

Auch die Laufprozente sind viel zu hoch. Normalerweise läuft man am Ende, sofern man überhaupt komplett durchlaufen kann, eher im GA1 Bereich, vielleicht auch unterer GA2-Bereich.
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Alt 20.01.2015, 11:24   #7
longtrousers
Szenekenner
 
Benutzerbild von longtrousers
 
Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 3.537
Zitat:
Zitat von tomerswayler Beitrag anzeigen
Basiert die Aussage des Coaches auf den Leistungstests aus dem Jahr 2012?
Ja

Zitat:
Zitat von tomerswayler Beitrag anzeigen
Hast du dich seitdem sportlich weiter entwickelt und bist schneller/ausdauernder geworden?
Schon ein wenig.
Aber die HFMax hat sich nicht geändert. Aus 2012 habe ich auch Daten vom IM Sweden, allerdings keine gemessene Durchschnitt. Ich hatte dort nur ab und zu auf die Uhr geschaut, und habe im Logbuch stehen: HF beim Rad "meistens 134", beim lauf "meistens 142".
longtrousers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2015, 11:26   #8
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von longtrousers Beitrag anzeigen
Das ist mehrmals gemessen bei Leistungstests. ...
Beschreib' mal das damalige Testprotokoll.

Unter Berücksichtigung deiner gemessenen Langdistanz-Herzfrequenzen bin ich mir auch fast sicher, dass deine geposteten HF-max-Werte nicht sitmmen.

Um die maximale Herzfrequenz im Rahmen einer Leistungsdiagnostik korrekt zu bestimmen, braucht man ein entsprechendes HF-max- oder Vo2-max-Protokoll.

Man muss komplett ausgeruht sein (keine sonstigen anstrengenden Tests vorher) und der HF-max-Test darf (ohne Aufwärmphase) maximal drei bis vier Minuten dauern.

Herkömmliche Stufentests, in deren Rahmen man vorher auf niedrigeren Belastungsstufen womöglich noch die IAS und sonstige Trainingsbereiche bestimmt, sind dafür komplett ungeeignet.
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