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Alt 10.03.2020, 13:19   #617
roadhixi
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.05.2019
Beiträge: 113
Zitat:
Zitat von quick-nick Beitrag anzeigen
Oder meinst du / glaubst du an Insiderhandel?
Selbst wenn das in Ausnahmen der Fall wäre kann man als Privatanleger natürlich langfristig profitieren.
Ja, das meine ich. Das ist nur ein Beispiel, wie ein Anleger vorher den Kursverlauf wissen kann. Das geht ja sowohl ins Plus als auch ins Minus. Wie willst du denn von fallenden Kursen langfristig profitieren?

Zitat:
Zitat von quick-nick Beitrag anzeigen
Wenn man nicht mit computergesteuerten Systemen im Day-trading konkurrieren möchte.. was dann in der Tat eher in die Richtung Casino geht.
Die computergestützten Systeme konkurrieren mittlerweile ja um die letzten Meter zum Finanzplatz, um die Latenzen zu verkürzen. Hier wird Handel im Millisekundenbereich mit KI gesteuerten Algorithmen getrieben, die durchaus o.g. Elliot Waves selbständig anstoßen. Die gewinnen mit jeder Kursbewegung, die sie ausgelöst haben, sei sie auch noch so klein.

Zitat:
Zitat von quick-nick Beitrag anzeigen
Aber wir reden hier ja hoffentlich über langfristigen Vermögensaufbau und nicht "wie werd ich Millionär über Nacht"
Wir haben begrenzte Ressourcen, es können nur alle gewinnen, wenn es ein Wirtschaftswachstum gibt. Nur weil Rezessionen in der Vergangenheit von kurzer Dauer waren, heißt das nicht, dass das immer so sein wird. Das ist aber oft jenseits mancher Vorstellungskraft, genau wie sich vor 10 Jahren keiner Negativzinsen vorstellen konnte.
roadhixi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 13:48   #618
zahnkranz
Szenekenner
 
Benutzerbild von zahnkranz
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beiträge: 873
Wie ich von Kursverlusten profitiere? Ich leihe mir eine Aktie, verkaufe diese zu bspw. 100,- Euro. In einem Monat kaufe ich diese für 70,- Euro wieder ein und gebe sie zurück. Geht ganz einfach, benötigst ein Margin-Konto dafür.
Andererseits kann ich auch Put-Optionen kaufen, oder Call-Optionen verkaufen, oder man handelt ganz gezielt die Volatilität durch Strukturierung von Optionen oder in Form von Vola-Futures und -Optionen. Aber ich glaube das wird hier nun zu kompliziert.

Ich finde es verwunderlich, dass Börse mit einem Casino verglichen wird, eine Immobilie als sicherer Hafen gilt. Gäbe es auch für Immobilien sekündlich einen neuen Preis, wäre die Meinung vielleicht eine andere. Ich habe nichts gegen Immobilien, kenne welche die damit sehr vermögend geworden sind, kenne aber genauso gut welche, die damit viel verloren haben. Wer hätte vor 30 Jahren gedacht, dass fast vor der Haustür ein Windpark entsteht. Das Haus ist nur noch mit massiven Abschlägen zu verkaufen, dabei wollen doch alle saubere Energie... Genauso gibt es aber auch Gewinner und Verlierer auf der Aktien- oder Anleiheseite. Wer auf das schnelle Geld hofft, kann entsprechend tief fallen.
zahnkranz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 13:54   #619
Pluto
Szenekenner
 
Registriert seit: 19.09.2007
Ort: H
Beiträge: 300
Zitat:
Zitat von roadhixi Beitrag anzeigen
Ja, das meine ich. Das ist nur ein Beispiel, wie ein Anleger vorher den Kursverlauf wissen kann. Das geht ja sowohl ins Plus als auch ins Minus. Wie willst du denn von fallenden Kursen langfristig profitieren?


Die computergestützten Systeme konkurrieren mittlerweile ja um die letzten Meter zum Finanzplatz, um die Latenzen zu verkürzen. Hier wird Handel im Millisekundenbereich mit KI gesteuerten Algorithmen getrieben, die durchaus o.g. Elliot Waves selbständig anstoßen. Die gewinnen mit jeder Kursbewegung, die sie ausgelöst haben, sei sie auch noch so klein.


Wir haben begrenzte Ressourcen, es können nur alle gewinnen, wenn es ein Wirtschaftswachstum gibt. Nur weil Rezessionen in der Vergangenheit von kurzer Dauer waren, heißt das nicht, dass das immer so sein wird. Das ist aber oft jenseits mancher Vorstellungskraft, genau wie sich vor 10 Jahren keiner Negativzinsen vorstellen konnte.
Darf ich Dich fragen was Du beruflich machst?
Pluto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 14:03   #620
Superpimpf
Szenekenner
 
Benutzerbild von Superpimpf
 
Registriert seit: 26.03.2007
Ort: Dresden
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von roadhixi Beitrag anzeigen
Der gemeine Kleinanleger hat eigentlich keine Chance, eine Kursbewegung vorherzusagen
Zitat:
Zitat von Superpimpf Beitrag anzeigen
Das hat kein Anleger.
Zitat:
Zitat von roadhixi Beitrag anzeigen
Jeder der Infos über Ratings oder Neuemissionen hat, kann das.
Da möchte ich widersprechen (denn bekanntlich ist meine Meinung die Richtige, sonst hätte ich ja eine andere )

Egal welche Informationen man hat, der Markt kann völlig anders reagieren als man es aufgrund dieser Informationen erwartet. Sehr einfaches Beispiel: Man kennt die Quartalszahlen/Dividendenausschüttung/HöheAktienRückkauf/ToBeContinued vorher und das sieht bedeutend besser aus "als es der Markt erwartet" (Analysten vorhersagen*). Nach Erwartung sollte der Markt darauf mit steigenden Kursen reagieren und man kauft fröhlich ein. Aber der Kurs geht nach Veröffentlichung obiger Zahlen trotzdem nach unten. Kurs vorhergesagt?

Super-*von Anlaysten halte ich eh nix-pimpf
Superpimpf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 14:04   #621
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.284
Zitat:
Zitat von zahnkranz Beitrag anzeigen
.......
Ich finde es verwunderlich, dass Börse mit einem Casino verglichen wird, eine Immobilie als sicherer Hafen gilt.
........
Dass auch am Immobilienmarkt regelmässig schwere und tiefgehende Krisen systembedingt entstehen, wird wohl niemand bezweifeln nach den Erfahrungen des Jahrer 2007 in den USA und den Auswirkungen auf die Finanzmärkte und Banken.
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 14:04   #622
Körbel
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von jannjazz Beitrag anzeigen
Wohl also dem, der vor 10 Jahren in Immos gegangen ist.
Du sagst es!

Zitat:
Zitat von Superpimpf Beitrag anzeigen
Oder im besten Fall in Immos.... und Edelmetall und aktuell noch genügend Cashreserven hat.
Tja, ich wurde dafür hier schon ausgelacht.
Jetzt lach ich und das den ganzen Tag!
Den Corona frisst weder meine Immos, meine Bargeld und schon garnicht mein Gold!

Zitat:
Zitat von quick-nick Beitrag anzeigen
Und Rendite kommt nun mal nur über Risiko.......
Quatsch! Blödsinn! Dummes Zeug!

Meine Rendite (Immobilien) ernährt mich und meine Frau seit 15 Jahren ohne das wir dafür einen Finger krumm machen müssen.
  Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 14:05   #623
Pluto
Szenekenner
 
Registriert seit: 19.09.2007
Ort: H
Beiträge: 300
Zitat:
Zitat von Superpimpf Beitrag anzeigen
Da möchte ich widersprechen (denn bekanntlich ist meine Meinung die Richtige, sonst hätte ich ja eine andere )

Egal welche Informationen man hat, der Markt kann völlig anders reagieren als man es aufgrund dieser Informationen erwartet. Sehr einfaches Beispiel: Man kennt die Quartalszahlen/Dividendenausschüttung/HöheAktienRückkauf/ToBeContinued vorher und das sieht bedeutend besser aus "als es der Markt erwartet" (Analysten vorhersagen*). Nach Erwartung sollte der Markt darauf mit steigenden Kursen reagieren und man kauft fröhlich ein. Aber der Kurs geht nach Veröffentlichung obiger Zahlen trotzdem nach unten. Kurs vorhergesagt?

Super-*von Anlaysten halte ich eh nix-pimpf
Pluto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2020, 14:09   #624
Pluto
Szenekenner
 
Registriert seit: 19.09.2007
Ort: H
Beiträge: 300
Zitat:
Zitat von Körbel Beitrag anzeigen
Meine Rendite (Immobilien) ernährt mich und meine Frau seit 15 Jahren ohne das wir dafür einen Finger krumm machen müssen.
Beim Dax wären es in dem Zeitraum auch 6,15% p.a. gewesen, finde ich auch nicht so schlecht.
Pluto ist offline   Mit Zitat antworten
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