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Alt 07.05.2022, 13:36   #113
Helmut S
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Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Man kann mit dem Zugseil und ständiger Kontrolle hervorragend die Propriozeption schulen und Bewegungsvorstellung und ausgeführte Bewegung abgleichen. Der Betrachter kann Hinweise zur Ausführung geben, welche der Übende in seine Feedbackschleife integriert. Meiner Erfahrung nach funktioniert der Transfer des Gelernten ins Wasser hervorragend.
Ich will dir gar nicht widersprechen. Es stimmt schon, was du zum Zugseil sagst. M.E. vergisst du in deiner Betrachtung aber, das man den ersten Schritt vor dem zweiten machen sollte. Aus diesem Grunde überschätzt du m.E. die Transfereffekte des Zugseiltrainings zum jetzigen Zeitpunkt. So lange die Wasserlage so instabil is wie sie is, wird es immer zu Ausgleichsbewegungen kommen, die jeglichen Transfer ad absurdum führen.

Ich plädiere daher aufgrund der gering zur Verfügung stehenden Zeit zuerst auf stabile, gestreckte Wasserlage inkl. Rotation zu fokussieren. Dann lieber ein Schwimmvideo zu machen als ein Zugseilvideo. Wenn man beides unter kriegt, wird es nicht schaden.

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2022, 13:40   #114
Helmut S
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Beiträge: 8.885
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Es sind einfach die Umfänge und die Häufigkeiten, die meist den Unterschied machen. Der gemeine Triathlet, der 2 oder 3x pro Woche schwimmt, sollte einfach 6-7x schwimmen und seine Trainingsprogramme verdoppeln. Mit 2 Einheiten pro Woche kann man lediglich auf niedrigem Niveau Sprünge machen.
100% … 2-3 Einheiten müssen die meisten über’s Jahr erstmal im Schnitt hinkriegen. Ab einem gewissen Niveau ist 2x auch nur Erhaltungstrainig. Mit 1-2x in der Woche komplexe Bewegungsabläufe zu automatisieren is ja auch grenzwertig.
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2022, 13:41   #115
Helmut S
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Beiträge: 8.885
Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
Tpische Triathleten haben i.d.R. irgendwo deutliche technische Defizite, bei denen noch etwas zu holen ist. Entsprechend kann sich ein langer Technikblock lohnen, in dem man Spähne hobeln kann.
Wenn’s an, dann genau so: In einem Block. Sehe ich auch so.
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2022, 13:59   #116
schnodo
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Beiträge: 8.970
Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
...vergisst du in deiner Betrachtung aber, das man den ersten Schritt vor dem zweiten machen sollte. Aus diesem Grunde überschätzt du m.E. die Transfereffekte des Zugseiltrainings zum jetzigen Zeitpunkt. So lange die Wasserlage so instabil is wie sie is, wird es immer zu Ausgleichsbewegungen kommen, die jeglichen Transfer ad absurdum führen.
Dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Wasserzeit ist das, wovon andreasf am wenigsten hat, er kann sich die Zeit nicht beliebig einteilen bzw. beliebig viel Zeit nehmen um eine idealisierte Lernsequenz abarbeiten. Deswegen scheint es mir sinnvoll, die Zeit außerhalb des Wassers möglichst zielführend zu nutzen. Und was könnte besser geeignet sein als die mechanisch korrekte Ausführung der sehr komplexen und ungewohnten Armbewegung einzustudieren, um diese später auf Knopfdruck abspielen zu können?

Eine sauber ausgeführte, kontrollierte Armbewegung wird sich eher positiv als negativ auf die Wasserlage auswirken. Und selbst wenn die Transfereffekte sich nicht sehr schnell einstellen sollten, was ich nicht glaube, dann hätte er einiges auf sein Technik-Konto eingezahlt und könnte später darauf zurückgreifen. Ich würde es auf jeden Fall darauf ankommen lassen.
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schnodo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2022, 14:05   #117
Helmut S
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Beiträge: 8.885
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Und was könnte besser geeignet sein als die mechanisch korrekte Ausführung der Armbewegung einzustudieren, um diese später auf Knopfdruck abspielen zu können?
Nichts, nur wird das nicht passieren. Meines Erachtens ist das praxisfremd auf dem Niveau.

Gut, es wird auch nicht schaden.
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Alt 07.05.2022, 14:09   #118
schnodo
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Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Nichts, nur wird das nicht passieren. Meines Erachtens ist das praxisfremd auf dem Niveau.
Warten wir es ab, ich halte das genaue Gegenteil für zutreffend.

Zitat:
Zitat von Helmut S Beitrag anzeigen
Gut, es wird auch nicht schaden.
Es gibt nichts zu verlieren? Ein Grund mehr, es zu tun.
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schnodo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2022, 14:21   #119
Helmut S
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Beiträge: 8.885
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Warten wir es ab, ich halte das genaue Gegenteil für zutreffend.

Es gibt nichts zu verlieren? Ein Grund mehr, es zu tun.
Das schöne an so single case Studien is ja, man kann hinter nie sagen, was wäre gewesen wenn … bzw. wenn nicht.

Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2022, 09:52   #120
schnodo
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Man könnte meinen, Holger Lüning hätte hier mitgelesen.

Er zeigt das lang diskutierte Fehlerbild in einem aktuellen Video: FEHLER! Die späte Atmung | SCHNELLER SCHWIMMEN #77


Bildinhalt: Holger Lüning zeigt, wie man es nicht machen soll
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