Corona Virus

Zitat von iaux

...
Was soll es genau bringen, einen ähnlichen Lockdown in Deutschland zu fordern, nur damit gleich im Anschluss die Zahlen wieder genauso steigen?

Ein Lockdown ist alternativlos, wenn die Intensivpatientenbelegung am Limit ist. Und das ist in manchen Metropolregionen Deutschlands jetzt schon der Fall.
Spätestens dann muss jede Regierung, egal welche Ausrichtung sie hat und ob es eine Demokratie oder Diktatur ist, gegensteuern. Portugal hatte die Lockdown-Notbremse zum spätestmöglichen Zeitpunkt gezogen, ein Fehler den Deutschland auch gerade im Begriff ist zu begehen.Portugal hat im Januar aber wenigstens den Lockdown ausreichend lange durchgezogen, um sich wieder Handlungsoptionen zu verschaffen, mit denen sie jetzt "spielen" können und entscheiden, ob sie den ein oder anderen geplanten Öffnungsschritt noch hinauszögern.. Diesen Luxus eines Handlungsspielraums hat Deutschland jetzt schon nicht mehr und steht längst mit dem Rücken zur Wand.

Kein Staat kann sich heutzutage leisten, das eigene Gesundheitswesen so gegen die Wand zu fahren, dass die Krankenhäuser in eine Triage-Situation kommen und Ärzte aufgrund limitierter Therapieresssourcen entscheiden müssen, ob Menschen überhaupt noch eine intensivmedizinische Versorgung bekommen.

Wegen der hinreichend bekannten Trägheit von infektionseindämmenden Maßnahmen von mind. 14 Tagen ist Deutschland jetzt schon erschreckend weit fortgeschritten in diese Richtung: diejenigen, die demnächst als schwere Covid-19-Fälle am Beatmungsgerät landen sind ja jetzt schon infiziert und wissen nur noch nichts von ihrem komplikationsträchtigen Verlauf.

[Trimichi]

Zitat von Stefan

Mit eine Dreigespann aus LidlRacer, Merkel und Drosten in den letzten 14 Monaten wäre die Lage in Deutschland jetzt viel entspannter.

You made my day.

Du denkst, dass LidlRacer und Drosten Merkel mit 2:1 überstimmen können, so dass wir dann einen dauerhaften, harten Lockdown hätten bis das Virus bis zur letzten Vire (ist das der Singular von Virus?) ausgerottet würde?

Es gibt aber nun zwei Varianten aus meiner Sicht:

1. Ist das wirklich so? Da ja Merkel als die Vorstandsvorsitzende (Chefin) zwei Stimmen hat und LidlRacer und Drosten blockieren könnte.

2. Ist das wirklich nicht so? Denn auch Merkel hat in einer Demokratie nur eine Stimme. Und daraus folgt, dass es in Wirklichkeit ein Viergestirn sein muss. Der wahre Gegner von LidlRacer ist dann nicht primär das Virus, sondern Jogi Löw. Er verhindert, wie und mit Merkel, dass sich Drostens und LidlRacers "Holzhammermethodik" durchsetzen kann.


Schlussfolgerung: LidlRacer selbst hat versagt, da er sich nicht gegen Jogi Löw nach der Niederlage dessen Jungs gegen den Fussballzwerg Nordmazedonien hatte durchsetzen können. Die Gelegenheit war günstig.

So aber, leider kein harter Lockdown. Schade.

Als ob Karl Lauterbach hier im Thread mitliest, hat er sich vor einer Stunde zur Frage des Tages explizit geäußert:

Zitat von Lauterbach

... Risiko besteht in Innenräumen: stimmt. Risiko besteht NUR in Innenräumen: falsch. Dropletinfektion draussen ergänzt Aerosolübertragung. Dazu: Treffen am Abend beginnen oft draussen und enden drinnen. Studien zeigen daher, erwartungsgemäss, das Ausgangsbeschränkugen wirken

(das ganze war eine Twitter-Entgegnung auf einen Tweet von FDP-Chef Lindner, der sich auf Aerosolforscher Scheuch berufen hat und (wie so viele) nur Überschriften gelesen und verarbeitet hat und nicht die weiter oben von Lidlracer verlinkten Hinweise, dass Aerosolforscher nur zu Aerosolen sich äußern können (und wollen) und andere Übertragungswege (inklusive der Besonderheiten der erst seit wenigen Monaten bekannten britischen Mutante) außen vor lassen müssen

[Steff1702]

Zitat von LidlRacer

Sorry, aber du hast sowas von keine Ahnung.
Aber das ist ja nix Neues.

Ich sag ja, bin dankbar für deine Vorauswahl. Viele dachten ja da Vinci wäre der letzte Universalgelehrte, aber die kennen dich offensichtlich noch nicht

Zitat von LidlRacer

Hier der offene Brief, den ich für hochgradig unseriös halte:
http://docs.dpaq.de/17532-offener_br...nschaftler.pdf

Insbesondere die Aussage "... die wenigen Promille der Ansteckungen im Freien ..." ist unhaltbar, da in einem Großteil der Fälle die Infektionsquelle unbekannt ist.

Dieses Positionspapier der selben Gesellschaft ist mit dieser Aussage seriöser:
"Im Freien finden so gut wie keine Infektionen durch Aerosolpartikel statt. Allerdings können Tröpfcheninfektionen auftreten, insbesondere in Menschenansammlungen, wenn Mindestabstände nicht eingehalten und/oder keine Masken getragen werden"

und das Vorwort ordnet das etwas ein:
"Dabei wird die Thematik rein aus der Sicht der Aerosolforschung betrachtet und es werden keine medizinischen, epidemiologischen, virologischen oder infektiologischen Schlüsse gezogen. Zur Aufklärung der Übertragungswege ist aus unserer Sicht eine verstärkte Kooperation der verschiedenen Disziplinen notwendig, auch über die aktuelle Pandemie hinaus."

Aber das liest kaum einer und im Brief selbst klingt das ganz anders.

Das Paper (von Anfang Dezember 2020) kennt übrigens B.1.1.7 nicht.

Schon gestern schrieb ich vor Bekanntwerden des Briefs über einen der Unterzeichner:

Puh, LidlRacer, es ist schwer ertragbar wie unglaublich arrogant Du hier auftrittst. Es obliegt also Dir (aufgrund welcher wissenschaftlichen Expertise eigentlich) ein Papier der führenden Aerosol-Forscher als unseriös zu bezeichnen.

Und, aber auch das hatten wir ja schon öfter, Du bist scheinbar immer noch der Meinung, dass man doch bitte nicht jeden seine Meinung sagen dürfe und man diese auch nicht im TV zeigen dürfe!?

[Moderation: Entfernt nach Beschwerde.]

[Schwarzfahrer]

Zitat von Stefan

Mit eine Dreigespann aus LidlRacer, Merkel und Drosten in den letzten 14 Monaten wäre die Lage in Deutschland jetzt viel entspannter.

Irgendwie läßt mich der Satz an einen anderen Dreigespann denken. Wäre vielleicht noch entspannter...

[LidlRacer]

Zitat von anlot

Puh, LidlRacer, es ist schwer ertragbar wie unglaublich arrogant Du hier auftrittst. Es obliegt also Dir (aufgrund welcher wissenschaftlichen Expertise eigentlich) ein Papier der führenden Aerosol-Forscher als unseriös zu bezeichnen.

Und, aber auch das hatten wir ja schon öfter, Du bist scheinbar immer noch der Meinung, dass man doch bitte nicht jeden seine Meinung sagen dürfe und man diese auch nicht im TV zeigen dürfe!?

Sorry, aber hast Du sie noch alle??

Ja, ich hab sie noch alle.

Scheuch bezieht sich u.a. auf eine chinesische Studie von März 2020, in der fast keine Infektionen im Freien festgestellt wurden.

Wie bitte soll es im Winter wesentliche Infektionen im Freien geben, bei denen man sicher die Quelle feststellen kann? Abgesehen davon, dass man ohnehin in sehr vielen Fällen keine Quelle feststellen kann.
Das haben wir hier auch schon vor vielen Monaten behandelt.

Meines Wissens hat Scheuch auch selbst keinerlei Forschung betrieben, die seine steile These von den Draußen-Infektionen im Promille-Bereich belegen würde.

Wenn man momentan in allen Nachrichten hört, sieht und liest:
"Führende Aerosolforscher sagen ..." erwartet man natürlich etwas Fundiertes.
Das gibt es hier aber schlicht und einfach nicht.

[Lebemann]

Gibt’s eigentlich einen Vergleich zwischen den beiden Maßnahmen:

Kontaktreduzierung auf 1 Haushaltsfremde Person vs. Ausgangssperre

Dieses absolute Verbot draußen zu sein verursacht bei mir schon Bauchschmerzen. Ich erinnere mich im ersten lockdown an einen älteren Herrn, der nach dem Streit mit seiner Frau mal kurz um den Block spazieren ging (damals nur mit triftigen Gründen). Da konnte ich mit meinem Gewissen keine Anzeige rechtfertigen....

Ich mein, spazieren gehen, Luft atmen, das kann doch echt schwer verboten werden. Einen pauschalen Verdacht „wer draußen ist führt was Böses im Schilde iSd Infektionschutzrs ist halt schon grenzwertig.