Unterschied Wattwerte Rennrad vs. Zeitfahrrad

[Adept]

Zitat von ThomasG

Ich kann mir das jetzt erst einmal auch nur vorstellen, wenn der oder die Messtreifen direkt auf die Kurbeln aufgeklebt sind.
...

Hier ging es aber ums Pedal-Wattmesssystem Vector.

[ThomasG]

Zitat von Adept

Hier ging es aber ums Pedal-Wattmesssystem Vector.

Die Kraft wird am Pedal aufgebracht und das führt zu einer Verformung (Längenänderung) der Pedalachse.
Ich nehme an auf der Pedalachse befinden sich DMS.
Also werden die Messstreifen sehr ähnlich verformt wie die Achse.
Die Achse ist mit der Kurbel verbunden und überträgt so die Kraft, die auf das Pedal aufgebracht wird, ich nehme mal stark an nahezu ohne Zeitverzug und kaum verlustbehaftet, auf die Kurbel.
Insofern ist das ein relativ ähnliches Prinzip:
Statt aus der elastischen Verformung der Kurbel wird aus der elastischen Verformung der Kurbelachse auf die wirkende Kraft rechnerisch geschlossen.
Sowohl die Verformungen der Kurbel als auch der Pedalachse ist elastisch.
D.h. sobald eine Entlastungsphase kommt, geben diese Bauteile so ähnlich wie eine Feder ihre gespeicherte Verformungsenergie wieder ab, so dass es letztlich keine Rolle spielt wie stark die Verformung im elastischen Bereich ist.

Zitat von Adept

Hier ging es aber ums Pedal-Wattmesssystem Vector.

Hier ging es um Unterschiede zwischen TT und RR Position.

[Adept]

Zitat von captain hook

Hier ging es um Unterschiede zwischen TT und RR Position.

Das haben wir schon längst diskutiert und dem Threadersteller empfohlen, mal eine Referenzstrecke unter gleichen Bedingungen zu fahren. Bis dahin kann man ja andere Themen mit beleuchten, ist auch interessant. Kannst dich gerne konstruktiv mit deinem Expertenwissen einbringen. Denke, da haben wir alles was davon.

Zitat von Adept

Das haben wir schon längst diskutiert und dem Threadersteller empfohlen, mal eine Referenzstrecke unter gleichen Bedingungen zu fahren. Bis dahin kann man ja andere Themen mit beleuchten, ist auch interessant. Kannst dich gerne konstruktiv mit deinem Expertenwissen einbringen. Denke, da haben wir alles was davon.

Das überlasse ich den Maschinenbauern und Ingenieuren. Für mich reicht die Erkenntnis, dass Messungen weiter vorne im System leicht mehr messen als weiter hinten. Bedeutet: Pedal leicht höher als Kurbel, Kurbel leicht höher als Nabe. Die Funktionsweise von Dehnmessstreifen ist ja einigermaßen klar, die Software dahinter vermutlich rel. komplex.

[tandem65]

Zitat von Adept

Danke für die Ausführungen.

Könnte man das vereinfachen?

Fragestellung:
Um den proportionalen Zusammenhang zwischen Dehnung und Kraft aufzugreifen, nehmen wir mal an, pro 1mm Dehnung des DMS = 100W

DMS im Pedal:
1mm = 100W
2mm = 200W

Jetzt haben wir zwei Räder, eine Kurbel weich, andere hart. Wir treten 200W.

Die weiche gibt nach, sodass der DMS nur 1mm gedehnt wird, der restliche 1mm wird durch die weiche Kurbel absorbiert.

Die bocksteife gibt 0 nach, dh. DMS dehnt sich 2mm.

Warum sollten bei beiden 200W raus kommen?

Egal ob Kurbel weich oder nicht. Die Pedalachse überträgt immer die ganze Kraft und biegt sich daher immer gleich.

[DeRosa_ITA]

Zitat von Hafu

Ich test zwar nicht allzu oft, weil ich anhand harter Trainingseinheiten ohnehin i.d.R. ziemlich genau meine aktuelle Leistungsfähigkeit und Trainingsbereiche kenne, aber ich habe definitiv auf dem TT eine niedrigere FTP als auf dem Rennrad.

Und beim Rennrad ist auch noch ein messbarer Unterschied zwischen Unterlenkerposition auf einer ebenen Strecke und Bremsgriffposition bergauf.

Glaube mich aus diversen Threads zu erinnern, dass das bei den meisten anderen Triathleten hier im Forum auch so ist.

Stimme dir zu 100 % zu und wollte eigentlich dasselbe schreiben...
Bergauf hat man einfach mehr Druck am Pedal bzw. keine (wenn auch noch so kurzen) "Leerlauf"momente während des Tretzyklus, welche man ja im Flachen immer wieder dabei hat...
Und aufrecht bringt man auch mehr Druck aufs Pedal als in Aeroposition, ganz klar.

Würde den FTP Unterschied RR zu TT mit mindestens 20 W ansetzen ohne es getestet zu haben.

Wiegetritt krieg ich übrigens überhaupt am meisten Watt raus )

[tandem65]

Zitat von DeRosa_ITA

.....

Willkommen zurück Herr DeRosa_ITA.