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Alt 12.05.2022, 22:03   #5561
Flow
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Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.926
Zitat:
Zitat von merz Beitrag anzeigen
Oh well, ich wag mal die These dass unter dem damaligen Kurzzeitpräsidenten der USA die russischen Truppen jetzt die Ukraine überrollt hätten [...]
Kann man mögen, wenn man mag ... hat man dann auch eine Erklärung parat, warum sie es nicht seinerzeit getan haben ?
__________________

Flow ist gerade online  
Alt 12.05.2022, 22:30   #5562
Siebenschwein
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Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 1.945
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Kann man mögen, wenn man mag ... hat man dann auch eine Erklärung parat, warum sie es nicht seinerzeit getan haben ?
Wahrscheinlich beisst sich Putin gerade tierisch in den A…, weil er es damals nicht getan hat. Wer zu spät kommt, den bestraft usw… Window of opportunity verpasst. Putin hat’s verkackt. Das reicht als Erklärung.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Siebenschwein ist gerade online  
Alt 13.05.2022, 07:23   #5563
merz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.414
Mal was anderes, hatte ich nicht mitbekommen: Nord Stream 2 ist fertig, laut diesem Artikel, und mit Gas für 400 Millionen Euro befüllt - jetzt weiss man nicht, was man mit der Pipeline machen soll, Rückbau?

https://www.zeit.de/wirtschaft/unter...omplettansicht

m.
merz ist offline  
Alt 13.05.2022, 07:43   #5564
Drop
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Registriert seit: 18.09.2017
Ort: NRW
Beiträge: 461
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Kann man mögen, wenn man mag ... hat man dann auch eine Erklärung parat, warum sie es nicht seinerzeit getan haben ?
Vielleicht weil der Prozess der Demokratisierung und die Modernisierung in der Ukraine noch überschaubar war und man ihn noch nicht für gefährlich hielt. Ab 2020 begannen dann die Proteste gegen das Regime in Belarus. Es wurde Zeit zum Handeln?
Drop ist offline  
Alt 13.05.2022, 08:50   #5565
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.285
Zitat:
Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba stellte die Kriegsziele seines Landes klar. »Was auch immer nötig ist und ganz gleich, wie lange es dauert, die Ukraine wird militärisch und auch diplomatisch dafür kämpfen, dass unser Land vollständig wiederhergestellt wird in seiner gesamten territorialen Integrität, natürlich einschließlich des Donbass und der Krim«, sagt Kuleba im ZDF-»heute journal«.
https://www.spiegel.de/ausland/russl...6-e01125b7e0eb
qbz ist offline  
Alt 13.05.2022, 08:57   #5566
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Beiträge: 22.923
Zitat:
Zitat von Drop Beitrag anzeigen
Vielleicht weil der Prozess der Demokratisierung und die Modernisierung in der Ukraine noch überschaubar war und man ihn noch nicht für gefährlich hielt. Ab 2020 begannen dann die Proteste gegen das Regime in Belarus. Es wurde Zeit zum Handeln?
Entscheidend waren meiner Meinung nach die NATO-Osterweiterung und die Ablehnung der USA, dieses Anliegen mit Russlands zu verhandeln. In den letzten vier Jahren hat die Ukraine massiv aufgerüstet und dabei den Wehretat verdoppelt. Diese beiden Entwicklungen haben maßgeblich den Termin des völkerrechtswidrigen Angriffskrieges mitbestimmt. Das soll selbstverständlich keine Rechtfertigung sein, sondern nur eine mögliche Erklärung.

Dass Putin Angst vor den Demokratiebestrebungen in der Ukraine gehabt haben soll, halte ich für eine Sichtweise des Westens, für die ich keine Belege oder Anhaltspunkte sehe. Putin nimmt die Demokratien Europas als schwach wahr. Die Ukraine war/ist keine Demokratie in dem Sinne, wie wir uns das hier vorstellen. Der Demokratie-Index liegt bei 50%, der Korruptions-Index bei 70%. Bezüglich der Demokratie gilt die Ukraine als "hybrides Regime":
Hybride Regime sind Staaten mit regelmäßigen Wahlbetrügereien, die verhindern, dass sie faire und freie Demokratien sind. Diese Staaten haben gewöhnlich Regierungen, die Druck auf politische Opposition ausüben, nicht unabhängige Justizbehörden, weit verbreitete Korruption, Belästigung und Druck auf die Medien, anämische Rechtsstaatlichkeit und […] eine unterentwickelten politischen Kultur auf niedrigem Niveau der Beteiligung an der Politik und Fragen der Funktionsweise der Regierungsführung. (Wikipedia)
Laut Wikipedia sind 14% der Länder der Welt vollständige Demokratien. In ihnen leben 8% der Weltbevölkerung. Hingegen sind 34% der Länder Autokratien; in ihnen leben 36% der Weltbevölkerung. Die Demokratien sind weltweit leicht auf dem Rückzug, die Autokratien leicht auf dem Vormarsch (Quelle). Ich halte es für unwahrscheinlich, hier einen Kriegsgrund zu sehen.
Klugschnacker ist gerade online  
Alt 13.05.2022, 09:14   #5567
Voldi
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Registriert seit: 04.11.2006
Beiträge: 783
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Laut Wikipedia sind 14% der Länder der Welt vollständige Demokratien. In ihnen leben 8% der Weltbevölkerung. Hingegen sind 34% der Länder Autokratien; in ihnen leben 36% der Weltbevölkerung. Die Demokratien sind weltweit leicht auf dem Rückzug, die Autokratien leicht auf dem Vormarsch (Quelle). Ich halte es für unwahrscheinlich, hier einen Kriegsgrund zu sehen.
Wäre es bei deinem Vergleich Demokratien vs Autokratien nicht fairerer vollständige und unvollständige Demokratien zusammen zu nehmen? Immerhin sind beides Demokratieformen. Damit würde dein Vergleich deutlich zugunsten der Demokratien ausfallen (49% der Weltbevölkerung in Demokratien vs 34% in Autokratien).
Voldi ist offline  
Alt 13.05.2022, 09:30   #5568
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.923
Zitat:
Zitat von Voldi Beitrag anzeigen
Wäre es bei deinem Vergleich Demokratien vs Autokratien nicht fairerer vollständige und unvollständige Demokratien zusammen zu nehmen? Immerhin sind beides Demokratieformen. Damit würde dein Vergleich deutlich zugunsten der Demokratien ausfallen (49% der Weltbevölkerung in Demokratien vs 34% in Autokratien).
Von mir aus, dann würde beispielsweise Kolumbien den Demokratien zugeschlagen. Wenn man dann noch die Hybridregime mit den Autokratien zusammenlegt, hat man zwei Gruppen mit jeweils rund 50% der Weltbevölkerung.

Jedenfalls war die Ukraine bisher keine Demokratie, in der die Machtelite vor dem Bürger als Souverän zittern müsste. Die Opposition wird unterdrückt, Politik, Verwaltung und Justiz sind korrupt, die Medien zu großen Teilen in der Hand von Oligarchen.

Solche hybriden Demokratien sind eben nur teilweise zur Kontrolle der Macht fähig. Teilweise sind sie einfach das Werkzeug der Machtelite.

Ich erwähne das nur in dem Zusammenhang, dass ich nicht erkennen kann, dass Putin Angst vor dem politischen System der Ukraine haben müsste, welches ansteckend auf sein eigenes Land wirken und ihn aus dem Amt treiben würde. Das halte ich für an den Haaren herbeigezogen.
Klugschnacker ist gerade online  
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