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Trainingslager Südbaden
Triathlon Trainingslager Südbaden
Keine Flugreise
Deutschlands wärmste Gegend
Kilometer sammeln vor den Wettkämpfen
Traumhafte Trainingsstrecken
Training auf dem eigenen Rad
25.05.-02.06.2024
EUR 390,-
Welche Leistung beim IM Frankfurt treten? - Seite 2 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 27.05.2019, 17:16   #9
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
IRONMAN POWER OUTPUT GUIDE
  • 8 to 9 hour Ironman athletes aim for 78 to 80% of FTP
  • 9 to 10 hour Ironman athletes aim for 76-78% of FTP
  • 10 to 11 hour athletes aim for 74-76% of FTP
  • 11 to 12 hour athletes aim for 72-74% of FTP
  • 12 to 13 hour athletes aim for 70-72% of FTP
  • 13 to 14 hour athletes aim for, 68-70% of FTP
  • 14 to 15 hour athletes aim for 66 to 68% of FTP
  • 15 to 17 hour athletes aim for 64-66% of FTP
Das ist meiner Meinung nach deutlich zu hoch.

Hawaii-Siege gehen regelmäßig mit 79% FTP weg.
__________________
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Alt 27.05.2019, 18:00   #10
felixb
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Ort: OWL
Beiträge: 1.121
Der FTP-Test ist vom März.
Auf der Rolle.

Ich würde das dringend abchecken, ob sich da nicht (hoffentlich) was getan hat.

Ein Leistungstest passt vielleicht nicht mehr gut in die Trainingseinheiten. Außerdem gibt es ja immer gern Probleme mit der "Umrechnung".
Ich würde daher eher direkt an Hand der Testfahrten bzw. den Wettkampftempo-Fahrten abgleichen und mit dem Körpergefühl abschätzen. Dann kann man immer noch gucken, ob die Faustformel-Umrechnungen passen.

Bei mir gibt es recht große Unterschiede zwischen Rolle ... März und vor allem in Kombination gegenüber Monate später draußen.
felixb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2019, 18:12   #11
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Das ist meiner Meinung nach deutlich zu hoch.

Hawaii-Siege gehen regelmäßig mit 79% FTP weg.
... und von wievielen Hawaii-Siegern kennen wir FTP und Kona-Leistung?

Ich glaube Faris war der letzte, der seine Watt-Daten des siegreichen Rennens offen legte. Welche FTP-Leistung er zu diesem Zeitpunkt hatte wüsste ich aber auch nicht.
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Alt 27.05.2019, 20:16   #12
Thorsten
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Ort: Wetterau
Beiträge: 16.226
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Welche FTP-Leistung er zu diesem Zeitpunkt hatte wüsste ich aber auch nicht.
Na, einfach durch 0,79 teilen .
__________________
Die meisten Radwegbeschilderungen wurden von Aliens erschaffen.
Sie wollen erforschen, wie Menschen in absurden Situationen reagieren.
Thorsten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2019, 21:02   #13
Nobodyknows
Gesperrt
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 5.824
Zitat:
Zitat von deepblue120 Beitrag anzeigen
So sahen die Intervalle aus:

min Puls NP Watt
20 130 184 182
20 132 175 173
20 134 179 178
20 135 175 170
...
Also, wie viel Watt sollte ich treten um der Trainingsleistung entsprechend ins Ziel zu kommen?

Sonnige Grüße
deepblue
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Auf einer eher gleichmäßigen Strecke wie in Frankfurt würde ich eher nach Puls als nach Watt pacen.

Der Puls als biologische statt physikalische Richtgröße hat den großen Vorteil...
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
IRONMAN POWER OUTPUT GUIDE
...
=>angenommen du willst in 11-12h finishen wären es ~165W
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Das ist meiner Meinung nach deutlich zu hoch.
...
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
... und von wievielen Hawaii-Siegern kennen wir FTP und Kona-Leistung?
Zitat:
Zitat von Thorsten Beitrag anzeigen
Na, einfach durch 0,79 teilen .
Herrlich.
Ich bin froh, dass diese Diskussion nach der Frage eines LD-Ersttäter entstanden ist. Eventuell endet sie so wie ich mir das vorstelle.

Die Älteren unter uns erinnern sich noch an das IM-Debut vom Maultäschle und wie noch vor ein paar Jahren solche Projekte angegangen wurden :
https://www.triathlon-szene.de/forum...ad.php?t=11862

Von der Protagonistin des obigen Threads stammten die weiland in meine Richtung adressierten Worte "Immer ein wenig unter dem Tempo bleiben, dass Du glaubst eigentlich treten zu können". Dieses Rezept hatte sich bei mir (ohne Puls- und Wattkontrolle während des Wettkampf) bewährt.

Klar, die Zeiten, die Ansprüche und die technischen Möglichkeiten ändern sich. Aber vielleicht(?) hilft manchmal auch ein kurzer Blick zurück...und in der Konsequenz in sich hinein. Bei einer 4 bis 4,5 Stunden-Ausfahrt auf einer Strecke mit einem ähnlichen Profil wie der des IM Frankfurt bekommt man doch eigentlich ein gutes Gefühl was geht...speziell wenn man sich darüber im Klaren ist, dass noch 42,2 Kilometer zu Fuß folgen und das Gehen im Rahmen dieser Veranstaltung nicht unüblich, gar weit verbreitet, aber -bei allem Verständnis- eher uncool ist.

Gruß
N.
Nobodyknows ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2019, 21:27   #14
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von deepblue120 Beitrag anzeigen
Ich weiß, dass es bei der ersten LD nicht auf die letzte Sekunde ankommen sollte. Aber eine grobe Idee zum Pacing wäre auf jeden Fall von Vorteil.

Also, wie viel Watt sollte ich treten um der Trainingsleistung entsprechend ins Ziel zu kommen?
Schau Dir vielleicht mal diese Sendung dazu an, da bekommst Du ein paar Zahlen.

Außerdem empfehlenswert:

Renntaktik: Die schnellste Taktik für die Langdistanz
Taktik: Investierst Du zu viel in das Radfahren? Oder zu wenig?
Der Weg zur Langdistanz (7): Das Training im Mai

Außerdem vielleicht noch diesen:
Langdistanz: Die letzten 10 Kilometer

Hope that helps!

Viele Grüße!
Arne
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Alt 27.05.2019, 23:46   #15
Kido
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Ort: nähe Odenwald
Beiträge: 1.327
Zitat:
Zitat von deepblue120 Beitrag anzeigen
- FTP 227 Watt ( im März auf der Rolle mit Favero Duo getestet)
Ich halte einen FTP Test auf der Rolle für nicht so Aussagekräftig. Je nach Typ kann man da garnicht so viel Leistung bringen. Ich trette auf Rolleneinheiten immer weit aus weniger als ich im Freien tretten kann. Ganz einfach weil ich schnell heiß werde und sehr stark schwitze. Da hilft auch kein Ventilator. Der müsste bei mir schon ziemlich stark laufen und dann ist die Gefahr sich zu erkälten wieder größer.




Zitat:
Zitat von deepblue120 Beitrag anzeigen
Wenn ich jetzt, wie im Plan vorgeschrieben, die NP der letzten Intervalle der Mittwochseinheit zu Grunde lege, müsste ich ca. 180 Watt treten.
Das passt allerdings überhaupt nicht zu dem allgemein empfohlenen IF von 67-69%. Das wären nämlich nur 159 Watt.
Die NP würde ich in deinem Fall nicht zu Grunde legen. Schau dir mal deine Durchschnittsleistung an. Da tritts du im letzten Intervall teilweise über 10Watt weniger. Das zeigt mir, dass du ordentlich abschmierst. Selbst über die Wochen von Einheit zu Einheit wurde das auch nicht besser. Die 180W halte ich bei dir für deutlich zu hoch.
Woher hast du überhaupt die "allgemine Empfehlung"?
Die Porzentangaben sind eigentlich abhängig von der Länge der Radzeit.
Ich würde hier auch eher sage, dass die schon genannten 165 bis vielleicht 170 eher passen.
Das Abschmieren in der ersten Einheit hätte dich eigentlich in der Zweiten dazu bringen müssen, mit weniger in die nächste zu starten.
Da es deine erste LD ist mit wenig Ambition außer ankommen wären deine 160 am Anfang vielleicht eine gute Vorgabe um dann im verlauf des WK eventuell noch zu steigern, wenn dir nach 120km noch danach ist. Defensiv zu starten ist nicht die schlechteste Idee. Wenn du einen schlechten Tag erwichst bist du auf der sicheren Seite.

Gruß
Bernd
Kido ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 17:39   #16
deepblue120
Szenekenner
 
Benutzerbild von deepblue120
 
Registriert seit: 17.07.2010
Beiträge: 419
Vielen Dank Euch allen für die Antworten. Nächste Woche starte ich übrigens noch in Bonn. Mal gucken, ob mir die Daten noch neue Erkenntnisse bringen.

Ansonsten werde ich mich einfach anfangs zurückhalten und gucken, was der Tag so bringt.
deepblue120 ist offline   Mit Zitat antworten
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