Wenn man mal die Anbauteile wie Schaltung, Laufräder, Wattsystem etc. außer acht lässt, wo glaubt ihr gibt es Unterschiede bei die Qualität der Materialis, sprich ganz explizit Carbonrahmen.
Klar, ein Versender wie Rose oder Canyon hat einerseits durch die hohen Stückzahlen und andererseits durch den Direktvertrieb preisliche Vorteile.
Ich zähle hier mal Marken auf bei denen es mich interessieren würde ob es Erfahrung gibt bezüglich der Qualität des Carbons
Meine Meinung ist dass es dort kaum Unterschiede gibt.
Bei Carbon zählt eher die gute Herstellung/Verarbeitung als das Rohmaterial was sich in Zugkraft und Faserstärke unterscheidet. Die Steifigkeit von Carbon kommt aus dem Herstellungsprozess.
Hier fertigen sehr viele Herstelle in den selben großen Fabriken in China. Giant zB soll noch eigene Werke haben.
Sorry aber für mich ist der Rest 90% Marketing und Brand Name vlt noch Entwicklungskosten aber bestimmt keine Riesen Unterschiede im Carbon. Sicher sollten/müssen sie bei den Namen alle sein.
Natürlich gibt es aber konstruktive Unterschiede durch den Aufbau der Rahmen/Design der Rahmen. Hierraus dann auch mehr Steifigkeit etc. aber das hat wenig mit der Qualität des Carbons als viel mehr mit der guten Entwicklung des Rahmenaufbaus zu tun und der unterscheidet sich von Marke zu Marke.
Meine Meinung ist dass es dort kaum Unterschiede gibt.
Bei Carbon zählt eher die gute Herstellung/Verarbeitung als das Rohmaterial was sich in Zugkraft und Faserstärke unterscheidet. Die Steifigkeit von Carbon kommt aus dem Herstellungsprozess.
Hier fertigen sehr viele Herstelle in den selben großen Fabriken in China. Giant zB soll noch eigene Werke haben.
Sorry aber für mich ist der Rest 90% Marketing und Brand Name vlt noch Entwicklungskosten aber bestimmt keine Riesen Unterschiede im Carbon. Sicher sollten/müssen sie bei den Namen alle sein.
Natürlich gibt es aber konstruktive Unterschiede durch den Aufbau der Rahmen/Design der Rahmen. Hierraus dann auch mehr Steifigkeit etc. aber das hat wenig mit der Qualität des Carbons als viel mehr mit der guten Entwicklung des Rahmenaufbaus zu tun und der unterscheidet sich von Marke zu Marke.
Wie du richtig geschrieben hast, zählt eher die gute Herstellung und Verarbeitung, da wird es doch mit Sicherheit Unterschiede bei den Marken geben oder?
Wie du richtig geschrieben hast, zählt eher die gute Herstellung und Verarbeitung, da wird es doch mit Sicherheit Unterschiede bei den Marken geben oder?
Wie gesagt, bis auf wenige Ausnahmen kommt das eh aus den gleichen Fabriken und wird im Auftrag für die Marken gefertigt. Das "Können" kann also nicht der Punkt sein. Glaube die Pressung/der Druck bei der Carbonfertigung ist nicht unerheblich. Einfach gedacht, kostet mehr Druck auf einer Presse mehr Strom und vielleicht wird so versucht bei weniger teuren Rahmen Geld zu sparen. Aber das ist von mir pure Spekulation und ich halte es für unwahrscheinlich hier in 1,2 Stichpunkten mal die Marktlage im Punkt Qualität sauber aufgedröselt zu bekommen. Dafür betreiben Andere große Studien und die Hersteller mit den entsprechenden Mitteln sind da sicher nicht scharf drauf sowas in der Öffentlichkeit zu sehen. Bin gespannt und würde mich wundern sowas objektiv und sachlich hier oder irgendwo in der Breite zu finden.
Natürlich gibt es unterschiedliche Faserqualitäten, aber bei Fahrradrahmen sollte das keine grosse Rolle spielen. Ob das Rohmateriial 15 oder 20 Dollar pro kg kostet ist bei einem Rahmen, der unter einem kg wiegt, egal. Also nimmst das Beste.
Der Druck wird von innen durch Luftschläuche erzeugt, das kostet nichts. Also auch kein Faktor.
Wichtig sind meiner Meinung nach Entwicklungskosten: der Lagenaufbau muss optimiert werden, das kostet know-how und Zeit. Auf je mehr verkaufte Rahmen das dann verteilen kann, desto besser. Da sind Kleinserienhersteller einfach teurer, wenn sie nicht ein fertiges Design kaufen.
Dann hast Du Kosten für die Form, meist für jede Rahmengrösse eine eigene- wer mehr Grössen anbietet, ist teurer. Es gibt wohl auch verstellbare Formen, aber das kostet auch.
Dann ist die Belegung der Form immer Handarbeit. Wer die Arbeiter scheucht, spart Zeit- aber hat irgendwann Qualitätsprobleme.
Qualitätskontrolle kostet auch Geld.
Oberflächen verschleifen, nachbearbeiten, lackieren… da kannst auch gründlich arbeiten oder eben nicht.
Und dann kommen noch Marketing, Werbung, Händlerprovision drauf. Direktvermarkter oder no-name sind da halt billiger.
So im Groben etwa.
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Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Und zum Thema Design: ganz trivial ist ein Fahrradrahmen doch nicht, da sind einige Lastfälle durchzurechnen, wenn man den Lagenaufbau optimieren will. Over-Design führt zu zusätzlichem Gewicht. Das will auch niemand. Also geht da schon einiges an Hirnschmalz rein.
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Geändert von Siebenschwein (19.08.2022 um 20:21 Uhr).
Einfach gedacht, kostet mehr Druck auf einer Presse mehr Strom und vielleicht wird so versucht bei weniger teuren Rahmen Geld zu sparen.
Klingt fast, als würden Carbonrahmen im Gesenk geschmiedet…
Zitat:
Zitat von Siebenschwein
Ob das Rohmateriial 15 oder 20 Dollar pro kg kostet ist bei einem Rahmen, der unter einem kg wiegt, egal.
Nu haste bloss vergessen, die paar Taler Unterschied mit zigtausend produzierten Rahmen zu plutimizieren.
Zitat:
Zitat von Siebenschwein
Und zum Thema Design: ganz trivial ist ein Fahrradrahmen doch nicht, da sind einige Lastfälle durchzurechnen…
Mach das einfach wie n bekannter deutscher Fahrrad‘hersteller‘:
Hol dir n paar frische Pixelschubser frisch von der FH, stimm über die Entwürfe ab und schick die ausgewählten dann deinen chinesischen Freunden.
Die liefern dir alles aus einer Hand und haben technische Details und neue Vorgaben der Komponentenhersteller schon umgesetzt, ehe dein Entwicklungsabteilung, wenn du eine hättest, auch nur nen Hauch von Ahnung davon hätte.
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Im finstersten Winkel Frankreichs, wo das Kopfsteinpflaster herumspukt, begann ein Junge aus Gelderland zu sprinten. Eine halbe Stunde später drang durch eine Maske aus Schlamm und Kuhscheiße ein feines Lächeln. Ich schloss die Augen und hörte die Matthäus-Passion auf Rädern.
Ich zähle hier mal Marken auf bei denen es mich interessieren würde ob es Erfahrung gibt bezüglich der Qualität des Carbons
Trek
Canyon
Cervelo
Specialized
Cube
Giant
Das hat in erster Linie auch nicht nur mit dem Namen zu tun der auf dem Rahmen aufgedruckt wird.
Jeder Hersteller verwendet auch je nach Modell andere Qualitäten.
Du sagst ja auch nicht, wie gut ist die Verarbeitungsqualität bei Mercedes.
Ja was, bei einem Maybach oder einem Smart?
Günstige Rahmen sind nicht nur günstiger weil xfach häufiger produziert.
Da gibt es deutliche Unterschiede in den verschiedenen Arten der Entwicklung (siehe Kommentar von sybi) sondern auch Carbonqualität, Verarbeitungsqualität, etc etc
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