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Alt 03.06.2020, 17:17   #89
pschorr80
Gesperrt
 
Registriert seit: 08.12.2017
Beiträge: 860
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
In den USA befinden sich ca. 706 Einwohner pro 100000 in Haft, der zweithöchste Anteil auf der Welt. Nach Deiner Auffassung wäre das amerikanische Staatsvolk das zweitkriminellste der Welt. Blödsinn. Es gibt kein ethisches Kriminalitätsgen. Wer das annimmt, argumentiert rassistisch.

Für die politische Bildung über das USA-Gefängnissystem würde ich folgende ZDF-Reportage empfehlen:

Sklaverei im US-Knast – Arm, Schwarz, Ausgebeutet, 55 min.
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.

Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns.
pschorr80 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 17:25   #90
Estebban
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von pschorr80 Beitrag anzeigen
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.

Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns.

Und die nächste zweifelsfrei rassistische Aussage direkt hinterher.

Natürlich gibt es gesehen die höhere Kriminalitätsrate pro Kopf unter Migranten.
Daraus zu schließen, dass es eine Kausalität gibt Ala „Ethnie X hat einen höheren Hang zur Kriminalität als Ethnie Y“ ist vermutlich eine recht treffende Definition von rassismus.

Es sitzen übrigens deutlich mehr Männer als Frauen in Gefängnissen, hast du Angst vor Männern?

Es gibt Korrelationen (s.o.), aber eben keine kausalität - diese kann man eher suchen bei geringeren bildungschancen etc, aber dafür müsste man eben sich tiefer mit der Materie auseinandersetzen als „Der Ausländer ist kriminell“
  Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 17:43   #91
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von Estebban Beitrag anzeigen
Dein Raum geben für „verschiedene Meinungen“ in allen Ehren. Aber wenn rassistische Aussagen nicht mehr rassistisch genannt werden sollen, dann kommen wir dem Grundproblem des strukturellen rassismus schon näher auf die Spur...
Du kannst gerne Deine Meinung sagen, Du hieltest diese oder jene konkrete Äußerung für rassistisch. Ich werde Dich nicht daran hindern, sofern Du sachlich bleibst und die Einordnung idealerweise mit Fakten belegst.

Anderes schaut es aus, wenn Du einem User Aussagen unterschiebst, die er nicht gemacht hat, abgerundet mit einem Kotz-Smiley. Mit dieser Form der Debatte möchte ich ungern meine Zeit verschwenden.

Für Kritik, selbst wenn sie berechtigt ist, ist nicht jedes Mittel recht. Das werden wir auch schmerzlich bei den Demonstrationen in den USA erfahren. Schon bald werden wir überwiegend über Plünderer und Chaoten sprechen, und nicht über die berechtigten Anliegen einer Überzahl friedlicher Demonstranten. Dasselbe Muster hatten wir bereits beim Wirtschaftsgipfel in Hamburg, wo eine Handvoll Chaoten nicht nur einige Straßen verwüstet hatten, sondern auch eine kritische Auseinandersetzung mit globalen Wirtschaftsstrukturen zerstört haben. Oder beim Klima, wo man nur noch darüber sprach, ob eine winzige Minderheit die Demokratie abschaffen wolle.

pschorr80 demonstriert, wie man mit Halbwahrheiten argumentiert. Wenn Du seine Argumente zur Gänze, in Bausch und Bogen, kategorisch ablehnst, wird er Dich widerlegen. Nämlich in jenen Teilen seiner Aussagen, zu tatsächlich zutreffen. Also muss man sich schon die Mühe machen, zu differenzieren. Was wahr ist muss man ihm zugeben. Was unwahr ist, muss man widerlegen. Und zwar in aller Ruhe.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 17:55   #92
Estebban
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Du kannst gerne Deine Meinung sagen, Du hieltest diese oder jene konkrete Äußerung für rassistisch. Ich werde Dich nicht daran hindern, sofern Du sachlich bleibst und die Einordnung idealerweise mit Fakten belegst.

Anderes schaut es aus, wenn Du einem User Aussagen unterschiebst, die er nicht gemacht hat, abgerundet mit einem Kotz-Smiley. Mit dieser Form der Debatte möchte ich ungern meine Zeit verschwenden.

Für Kritik, selbst wenn sie berechtigt ist, ist nicht jedes Mittel recht. Das werden wir auch schmerzlich bei den Demonstrationen in den USA erfahren. Schon bald werden wir überwiegend über Plünderer und Chaoten sprechen, und nicht über die berechtigten Anliegen einer Überzahl friedlicher Demonstranten. Dasselbe Muster hatten wir bereits beim Wirtschaftsgipfel in Hamburg, wo eine Handvoll Chaoten nicht nur einige Straßen verwüstet hatten, sondern auch eine kritische Auseinandersetzung mit globalen Wirtschaftsstrukturen zerstört haben. Oder beim Klima, wo man nur noch darüber sprach, ob eine winzige Minderheit die Demokratie abschaffen wolle.

pschorr80 demonstriert, wie man mit Halbwahrheiten argumentiert. Wenn Du seine Argumente zur Gänze, in Bausch und Bogen, kategorisch ablehnst, wird er Dich widerlegen. Nämlich in jenen Teilen seiner Aussagen, zu tatsächlich zutreffen. Also muss man sich schon die Mühe machen, zu differenzieren. Was wahr ist muss man ihm zugeben. Was unwahr ist, muss man widerlegen. Und zwar in aller Ruhe.

Ich verstehe deine Argumentation und halte sie wie gesagt für Ehrenwert. Zumal ich dir zähneknirschend für das meiste was besagter User von sich gibt, recht geben muss. Er läuft recht souverän auf der messerkante provozierend aber eben nicht „gegen regeln verstoßend“.

Zwei Dinge würde ich aber gerne anmerken (gerne kannst du die löschen wenn du sie für offtopic hältst).

1. nicht jede wilde Aussage muss widerlegt werden. So wird der öffentliche Diskurs seit Jahren von Rechten missbraucht und vor sich hergetrieben. Es wird eine wilde Behauptung aufgestellt, verlangt dass die ausgiebig widerlegt wird um dann mit der nächsten Behauptung parat zu stehen. Es muss hier mE Grenzen geben, sonst wird im Falle des Forums jeder Thread von 1-2 Leuten gekapert und seitenweise dreht man sich im Kreis.

2. Sind hier mE keine „Meinungen“ ausgetauscht worden sondern 2 parolen aus dem tiefstbraunen Milieu ins Forum gebrüllt worden. „Sind Ausländer krimineller?“ und „Natürlich gibt es (einen genetischen - ergänzt da Antwort auf qbz) Hang dazu“.
Das ist Sprachgebrauch aus wahlweise dem 19. Jahrhundert oder aus der Feder von Julius Streicher - hier wurde auch mit Genetik argumentiert.
Das ist für mich persönlich ein Grund, dass Moderation eingreifen muss, was aber natürlich deine Entscheidung ist. Wenn sie das nicht tut brauch man sich aber nicht wundern, wenn andere User sich nicht allzu gewählt in der Antwort ausdrücken.
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Alt 03.06.2020, 18:03   #93
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von Estebban Beitrag anzeigen
1. nicht jede wilde Aussage muss widerlegt werden. So wird der öffentliche Diskurs seit Jahren von Rechten missbraucht und vor sich hergetrieben. Es wird eine wilde Behauptung aufgestellt, verlangt dass die ausgiebig widerlegt wird um dann mit der nächsten Behauptung parat zu stehen. Es muss hier mE Grenzen geben, sonst wird im Falle des Forums jeder Thread von 1-2 Leuten gekapert und seitenweise dreht man sich im Kreis.

2. Sind hier mE keine „Meinungen“ ausgetauscht worden sondern 2 parolen aus dem tiefstbraunen Milieu ins Forum gebrüllt worden. „Sind Ausländer krimineller?“ und „Natürlich gibt es (einen genetischen - ergänzt da Antwort auf qbz) Hang dazu“.
Das ist Sprachgebrauch aus wahlweise dem 19. Jahrhundert oder aus der Feder von Julius Streicher - hier wurde auch mit Genetik argumentiert.
Das ist für mich persönlich ein Grund, dass Moderation eingreifen muss, was aber natürlich deine Entscheidung ist. Wenn sie das nicht tut brauch man sich aber nicht wundern, wenn andere User sich nicht allzu gewählt in der Antwort ausdrücken.
Da ist durchaus etwas dran.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 18:19   #94
Nobodyknows
Gesperrt
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 5.824
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Bitte bleibe sachlich. Wenn Du anderer Meinung bist als pschorr80, kannst Du dem bitte sachlich mit Argumenten begegnen. Du hast keinen Anlass, ihm gegenüber persönlich zu werden.
Wie oft dürfen denn noch in diesem Forum durch gewisse Typen Ressentiments herausgewürgt werden?

Und wie oft müssen andere das noch über sich ergehen lassen? Wie oft müssen sie freundlich, vorgewarnt und unter Aufsicht des Moderator z. B. die Kriminalstatistik von Ausländern zum Beispiel im Hinblick auf Visavergehen (dafür kann ein Deutscher in Deutschland ja nicht bestraft werden), auf Verstöße gegen Meldegesetze oder auf die Altersstruktur in der Bevölkerung in Relation auf die in Gefängnissen erklären, um danach ein anderes rotzfreches "Argument" von diesen Kotzbrocken zu lesen?

Gut 100 Tage nach dem Attentat von Hanau mit 10 Morden, ein Jahr nach der Ermordung des Politikers Walter Lübcke aufgrund seiner Einstellung zu Flüchtlingen, nach Halle, nach den NSU-Morden, nach, nach, nach... sind wird hier noch immer in einem Streichelzoo für Menschen mit rechtsextremer Gesinnung?

Wenn Du das so wünschst Arne, dann ist es so. Dann machen wir hier Ponyhof für Nazis. "Love it or leave it" sind meine Optionen, andere habe ich nicht.

Aber ich hätte mir von dir Arne mehr Haltung gewünscht.
Denn dieses "Liberalala" ist m. E. keine Lösung im Umgang mit Ewiggestrigen.

Gruß
N.
Nobodyknows ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 18:30   #95
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.208
Zitat:
Zitat von pschorr80 Beitrag anzeigen
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.

Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns.
Man merkt. Du hast geantwortet, bevor Du die von mir verlinkte ZDF-Reportage über die USA Gefängnisse angeschaut hast. Immerhin setzt Du beim länderweiten Vergleich die Anzahl der Häftlinge in Bezug zum Justizsystem und nicht zu den Genen. Offenbar haben auch China und Russland ein "lascheres" als die USA.

Die "vernünftige" Haftstrafe in den USA besteht nach 3 Verurteilungen z.B. wegen 2x Ladendiebstahls als Minderjähriger, 1x Kleinst-Drogenbesitzes in lebenslänglich für alle, die keinen guten Anwalt und kein Geld haben.
usa-lebenslang-für-ein-Stück-Pizza

Es gibt keinerlei wissenschaftlichen Erkenntnisse über einen ethnischen Hang zur Kriminalität, mit dem sich begründen liesse, weshalb proportional mehr Schwarze oder Latinos als Weisse in den amerikanischen Gefängnissen sitzen. Das ist offen rassistisches Gedankengut.

Geändert von qbz (03.06.2020 um 19:10 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 18:43   #96
pschorr80
Gesperrt
 
Registriert seit: 08.12.2017
Beiträge: 860
Zitat:
Zitat von Nobodyknows Beitrag anzeigen
z. B. die Kriminalstatistik von Ausländern zum Beispiel im Hinblick auf Visavergehen (dafür kann ein Deutscher in Deutschland ja nicht bestraft werden), auf Verstöße gegen Meldegesetze oder auf die Altersstruktur in der Bevölkerung in Relation auf die in Gefängnissen erklären, um danach ein anderes rotzfreches "Argument" von diesen Kotzbrocken zu lesen?
Niemand interessiert sich für Illegale Einwanderung. Wobei diese Straftat ja auch schon was über den Charakter aussagt.

Nebenbei zählen die Pass-Deutschen ja nicht mal zu nichtdeutsche.

Trotzdem sind es lockere 37% bei den interessanten Gewaltverbrechen. Davon sind 14% Schutzsuchende.

Zitat:
Gewaltkriminalität
Tatverdächtige 173.140
nichtdeutsche TV 64.917
pschorr80 ist offline   Mit Zitat antworten
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