Gibt es nicht so etwas wie das Recht auf Selbstbestimmung?
Wo sind denn die Juristen hier in diesem Forum?
Gibt es doch auch weiterhin - es steht ja jedem frei sich nicht impfen zu lassen. Aber daraus leitet sich doch nicht das Recht ab, jede Dienstleistung in Anspruch nehmen zu können?
Wir sprechen ja über zwei verschiedene Dinge - Grundrechte werden durch den Staat eingeschränkt durch eine impfpflicht - diese ist aber vom Tisch.
Jeder Anbieter einer Dienstleistung darf aber seine Kunden aussuchen solange er es nicht an Geschlecht, Religion, sexualität oder Ethnie abhängig macht...
Das ist doch völlig weltfremd. Es gibt Menschen die aufgrund Autoimmunkrankheiten zB Immunsuppressiva nehmen müssen. Diese Menschen dürfen nun plötzlich nicht mehr am Leben teilnehmen, weil sie ja nicht gegen Covid geimpft sind?
Du verdrehst die Tatsachen. Niemand will Leute ausschließen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. Genau wegen diesen Leuten ist eine möglichst hohe Impfrate so entscheidend und diese Leute könnten sich anstecken wenn sie im Flugzeug neben jemand sitzen, der nicht geimpft ist weil er im Internet gelesen hat, da sind Gene und Formaldehyd und abgetrieben Föten drin.
Da wären wir bei der selben Fragestellung wie den Corona-Massnahmen:
Wie hoch darf ich die Freiheit aller einschränken, um das Leben eines einzelnen zu schützen?
Kann man die Frage auf den Faktor bringen: wie viele müssen geimpft werden, um eine schwere Erkrankung oder einen Todesfall zu verhindern (Number needed to treat, NNT)? Akzeptieren wir immer eine Erwartung der Herdenimmunität durch Impfung auch für sehr hohe NNT, oder ist der Eingriff in die Selbstbestimmung nur für hoch effiziente Verhältnisse mit niedrigen NNT akzeptabel (wie z.B. bei der Pockenimpfung)?
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“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Gibt es doch auch weiterhin - es steht ja jedem frei sich nicht impfen zu lassen. Aber daraus leitet sich doch nicht das Recht ab, jede Dienstleistung in Anspruch nehmen zu können?
Wir sprechen ja über zwei verschiedene Dinge - Grundrechte werden durch den Staat eingeschränkt durch eine impfpflicht - diese ist aber vom Tisch.
Jeder Anbieter einer Dienstleistung darf aber seine Kunden aussuchen solange er es nicht an Geschlecht, Religion, sexualität oder Ethnie abhängig macht...
Frage (interessiert, keine Provokation ):
Der Staat kann mir momentan wegen Corona praktisch vorschreiben, wer in meinem Wohnzimmer hockt und wer nicht. Hat für mich ein Geschmäckle, sehe ich aber irgendwie ein. Das geht jedoch sehr ins Private.
Würde mich in einem fitktiven Fall die Fluggesellschaft, die Weinstube, der Konzertveranstalter... ausschliessen, weil ich keine Corona-Impfung habe, würde der gleiche Staat sagen: Ja ok, denn ist Privatsache des Unternehmens.
Der Staat kann mir momentan praktisch vorschreiben, wer in meinem Wohnzimmer hockt und wer nicht. Hat für mich ein Geschmäckle, sehe ich aber irgendwie ein. Das geht jedoch sehr ins Private.
Würde mich in einem fitktiven Fall die Fluggesellschaft, die Weinstube, der Konzertveranstalter... ausschliessen, weil ich keine Impfung habe, würde der gleiche Staat sagen: Ja ok, denn ist Privatsache des Unternehmens.
Passt das denn zusammen?
Keine Sorge ich verstehe, dass absolut nicht als Provokation.
Ich empfinde, dass als einen heftigen Eingriff ins private, genau wie du, wenn mir vorgeschrieben wird wie viele in mein Heim dürfen.
Allerdings ist das für mich im „Recht auf körperliche Unversehrtheit aller anderen“ durchaus begründet - wenn auch privat natürlich ätzend.
Aber bei dem anderen Beispiel geht es ja in eine andere Richtung. Natürlich dürfte - analog zum privaten - der Staat sagen: liebe Lufthansa - du darfst maximal 5 Leute pro 30 Sitze mitnehmen, sonst ist es zu viel. Aber der Staat kann dich ja nicht zwingen mit gewissen Leuten Geschäfte zu machen (Ausnahme: es geht um Ethnie, sexualität und co).
Ich hoffe du weißt was ich meine?
Der Staat kann mir momentan wegen Corona praktisch vorschreiben, wer in meinem Wohnzimmer hockt und wer nicht. Hat für mich ein Geschmäckle, sehe ich aber irgendwie ein. Das geht jedoch sehr ins Private.
Würde mich in einem fitktiven Fall die Fluggesellschaft, die Weinstube, der Konzertveranstalter... ausschliessen, weil ich keine Corona-Impfung habe, würde der gleiche Staat sagen: Ja ok, denn ist Privatsache des Unternehmens.
Passt das denn zusammen?
Sehe jetzt irgendwie den Widerspruch nicht, den du herausstellen willst. Beides soll deine / die öffentliche Gesundheit schützen.
Dass beides Eingriffe in´s private sind, ist klar.
Das ist doch völlig weltfremd. Es gibt Menschen die aufgrund Autoimmunkrankheiten zB Immunsuppressiva nehmen müssen. Diese Menschen dürfen nun plötzlich nicht mehr am Leben teilnehmen, weil sie ja nicht gegen Covid geimpft sind?
Zitat:
Zitat von Bockwuchst
Du verdrehst die Tatsachen. Niemand will Leute ausschließen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. Genau wegen diesen Leuten ist eine möglichst hohe Impfrate so entscheidend und diese Leute könnten sich anstecken wenn sie im Flugzeug neben jemand sitzen, der nicht geimpft ist weil er im Internet gelesen hat, da sind Gene und Formaldehyd und abgetrieben Föten drin.
So ganz falsch ist die Überlegung nicht. vielleicht nicht unbedingt auf das tägliche Leben bezogen. Hier ist es, wie schon häufiger geschrieben, wichtig, dass die Impfquote möglichst hoch ist, um das Risiko zu minimieren auf einen Virenüberträger zu treffen.
Wenn aber der Impfpass als Eintrittskarte gilt, muss man sich stets rechtfertigen, wenn man keinen Eintrag hat. Analog z.B. zu den Personen, die aktuell aus medizinischen Gründen von der Maskenpflicht befreit sind (und von denen viele dann doch Maske tragen, um Diskussionen zu vermeiden).
Innerhalb Deutschlands mag das ohne Sprachbarriere mit einem entsprechenden Attest noch halbwegs einfach sein, wobei ich auch hier schon Probleme sehe, dass das Attest nicht anerkannt wird, die Echtheit angezweifelt wird oder man eben pauschal sagt: Ohne Impfung läuft nichts", weil es ja auch rein hypothetisch sein könnte, dass du wegen der fehlenden Impfung gerade infiziert bist.
Wenn du ins Ausland willst, musst du vermutlich immer diskutieren, ob das Attest anerkannt wird, das Attest im Zweifel immer in die jeweilige Landessprache übersetzen lassen etc.. Ich stelle mir das schon sehr aufwändig vor.