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Putin und die Ukraine - Seite 690 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 12.05.2022, 13:57   #5513
Angliru
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Registriert seit: 11.07.2017
Beiträge: 497
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
Was soll man deiner Meinung konkret machen zB mit dem russischen Märchen, dass Nazis in der Ukraine Russland angreifen wollen und diese nun präventiv ausgeschaltet werden?
Mal damit angefangen, dass es kein Märchen ist, nur eine Überspitzung der Wortwahl bzw. bei den meisten Empfängern eine verkehrte Wahrnehmung des Umfangs dieser "Nazis". Es gibt und gab in den vorgenannten Regionen extrem nationalistische, militärische Gruppierungen mit einer enormen Anti-Russland Ablehnung. Das Putin deren Existenz u.a. als Rechtfertigung für einen Krieg dieses Ausmaßes nimmt, ist definitiv übers Ziel hinaus geschoßen. Fairerweise muss man auch sagen, dass die Ukraine kaum was gegen diese Gruppierungen gemacht hat. Da ist das nationalistische Gedankengut nicht viel anders als in Russland.
Angliru ist offline  
Alt 12.05.2022, 14:11   #5514
Angliru
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Registriert seit: 11.07.2017
Beiträge: 497
Zitat:
Zitat von Koschier_Marco Beitrag anzeigen
Stalin Zitat 1 Toter ist eine Tragödie 1 Million Statistik, ich bin jetzt seit 1993 hier also fast 30 Jahre.

Es wird wohl kaum einen atomaren Schlag geben, da teile ich die Einschätzung von Harald, auch keinen Einsatz von taktischen Atomwaffen.
Nun, dann habe ich eine längere Geschichte dort vorzuweisen . Was Stalin so alles gesagt hat, in einer ganz anderen Zeit. Auch Russland hat sich verändert und das weißt Du, weil Du dort lebst.

Hinsichtlich deines zweiten Abschnitts sehe ich es anders. Rational gesehen, bin ich bei Euch. Auch emotional. Eine Atombombe wischt auch kein Russe weg. Aber ich möchte mich nicht auf das Gefangendilemma verlassen und spieltheoretisch die Alternativen durchgehen. Die Ukraine ist den Amis egal, die Nutzen diese gerade für eigene Zwecke. Fällt da die Bombe, dann fällt sie. Glaubst Du Biden reagiert, das kriegt er nicht verkauft. Dann trifft es den amerikanischen Boden. Und Putin? Nun, aus seiner Sicht wird er von der Nato bedrängt. Wenn es Richtung Russland geht, dann kann er in die Situation kommen. Eine Atombombe reicht für alle zur Abschrekung. Ich hoffe es kommt nie dazu.
Angliru ist offline  
Alt 12.05.2022, 14:13   #5515
Flow
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Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.925
Zitat:
Zitat von Koschier_Marco Beitrag anzeigen
Nur zur Klarstellung die Verwendung dieser Munition ist geächtet, dies gilt aber nur für Länder, die dieser Kovention beigetreten sind. Alle Länder, die immer wieder Krieg führen irgendwo auf der Welt, haben diese nicht unterschrieben.
Ja, daß die Ukraine den völkerrechtlichen Vertrag "Convention on Cluster Munitions", welcher Einsatz, Herstellung und Weitergabe ächtet, nicht unterzeichnet hat, hatte ich seinerzeit ja auch schon angemerkt. Ebensowenig wie die USA.

Insofern können die USA wohl ganz legal Streumunition an die Ukraine liefern, und die Ukraine diese ganz legal zum Einsatz bringen, ohne sich dabei jeweils zum "Terrorstaat" zu machen.
__________________

Flow ist offline  
Alt 12.05.2022, 14:38   #5516
MattF
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Registriert seit: 28.04.2011
Beiträge: 8.750
Zitat:
Zitat von Angliru Beitrag anzeigen

Hinsichtlich deines zweiten Abschnitts sehe ich es anders. Rational gesehen, bin ich bei Euch. Auch emotional. Eine Atombombe wischt auch kein Russe weg. Aber ich möchte mich nicht auf das Gefangendilemma verlassen und spieltheoretisch die Alternativen durchgehen. Die Ukraine ist den Amis egal, die Nutzen diese gerade für eigene Zwecke. Fällt da die Bombe, dann fällt sie. Glaubst Du Biden reagiert, das kriegt er nicht verkauft. Dann trifft es den amerikanischen Boden. Und Putin? Nun, aus seiner Sicht wird er von der Nato bedrängt. Wenn es Richtung Russland geht, dann kann er in die Situation kommen. Eine Atombombe reicht für alle zur Abschrekung. Ich hoffe es kommt nie dazu.
1. Es geht nicht Richtung Russland, ausser du meinst urkainische Soldaten aber auch die werden das letztlich sein lassen [von Nadelstichen vielleicht abgesehen], weil die Eskalation kann die Ukraine nicht wollen und auch wirklich nicht mehr gewinnen.

2. Wenn Putin eine Mininuke einsetzt, dann wird das fatale Folgen für die Weltwirschaft haben und davor hat am meisten China Angst, und spätestens dann werden die Chinesen sagen: Stopp Vladimir!

In meinen Augen haben die Chinesen das auch schon längst vermittelt, dass sie nix sagen, solange Putin weiter in der Urkaine seine "Spezialoperation" macht, wenn sich das aber ausweitet und für die Weltwirtschaft noch weiteren Schaden verursacht, dann werden die im UN Sicherheitsrat gegen ihn stimmen, dann haben die genug und dann ist denen die Versorgung des eigenen Volkes wichtiger als Putin.

Auch der Auftritt am 9.5. zeigt, dass Putin eigentlich selbst nicht mehr glaubt, einen Sieg mal verkaufen zu können.
MattF ist offline  
Alt 12.05.2022, 14:43   #5517
Koschier_Marco
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Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.240
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Ja, daß die Ukraine den völkerrechtlichen Vertrag "Convention on Cluster Munitions", welcher Einsatz, Herstellung und Weitergabe ächtet, nicht unterzeichnet hat, hatte ich seinerzeit ja auch schon angemerkt. Ebensowenig wie die USA.

Insofern können die USA wohl ganz legal Streumunition an die Ukraine liefern, und die Ukraine diese ganz legal zum Einsatz bringen, ohne sich dabei jeweils zum "Terrorstaat" zu machen.
Übersehen, der Punkt ist, es wird immer so dargestellt. als ob Russland mit dem Einsatz dieser Munition ein Kriegsverbrechen begeht, was ja falsch ist.

Ein Schankerl dazu, in der Rede des US Botschafters bei der UNO wird den Russen genaus das voegeworfen, in der schriftlichen Ausfertigung der Rede fehlt der Passus, weil ja die USA das selbst machen
Koschier_Marco ist offline  
Alt 12.05.2022, 15:05   #5518
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
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Beiträge: 22.798
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Wenn Putin eine Mininuke einsetzt, dann wird das fatale Folgen für die Weltwirschaft haben ...
Warum sollte eine Mininuke fatale Folgen für die Weltwirtschaft haben, könntest Du das kurz erläutern?
Klugschnacker ist gerade online  
Alt 12.05.2022, 15:38   #5519
NBer
Szenekenner
 
Benutzerbild von NBer
 
Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.865
Ich denke das Land, das präventiv eine Atombombe, egal welcher Größe, einsetzt, wird der totalen internationalen Ächtung ausgesetzt. Dieses Land wird Paria, niemand wird mehr mit ihm verhandeln oder handeln. Absolute internationale Isolation. Das würde im Fall Russland bedeuten keinerlei Rohstoffe aus Russland mehr für die Welt. Natürlich hätte das erhebliche wirtschaftliche Konsequenzen weltweit.
NBer ist offline  
Alt 12.05.2022, 15:42   #5520
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Warum sollte eine Mininuke fatale Folgen für die Weltwirtschaft haben, könntest Du das kurz erläutern?
Weil sie die derzeit unbegründete und abstrakte Atomangst durch eine dann begründete Angst ersetzen und die gesamte Welt destabilisieren würde.

Jede einzelne bereits vorhandene Atommacht müsste dann von ihren nicht atomar bewaffneten Nachbarländern neu bewertet und selbstverständlich würden dann auch alle Länder, die den Atomwaffensperrvertrag bislang respektiert haben, diese Position überdenken und viele davon revidieren.

Jegliche Unsicherheit hinsichtlich der Zukunft ist stets Gift für die Weltwirtschaft und in einer vom globalen Handel und Vernetzung geprägten Wirtschaft muss man stets darauf vertrauen können, dass die Länder, in die man investiert, nicht in nächster Zeit in Kriege verwickelt werden.

Es wäre nach einem Atomschlag Russlands ein leichtes, danach auch China (und mutmaßlich auch Indien) in die nächsten Sanktionspakete einzubauen. Russland wäre ein Paria in der Welt.

Hier bei t-online werden schön übersichtlich die bisherigen Eigentore aufgelistet . Angesichts der zahlreichen eklatanten Fehleinschätzungen Putins im Verlauf der bisherigen Ukraine-Krise, kann man zwar nicht zu 100% sicher sein, dass er den Karren Russlands nicht noch viel tiefer in den Dreck fährt, aber es bringt auch nichts, rationales politisches Handeln durch irrationale Angst zu ersetzen nur weil nicht mit letzter Sicherheit vorhergesagt werden kann, was Putin demnächst einfällt.
 
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