Besser am Berg -Aber keine Berge vor Ort

[Gruenetasse]

Hallo in die Runde,

ich wohne in einer Gegend die überwiegend flach ist.

Ab und an gibt es mal eine kleine Welle oder auch ein Anstieg von etwa 2 Minuten Länge. Also keine guten Voraussetzungen um ein besserer Bergfahrer zu werden.

Oder vielleicht doch?

Solltet ihr einfache Tipps oder Ideen für Serien haben die ich als Hobbyfahrer anwenden kann (fahre zwischen April und September im Schnitt 90Km/die Woche mit 2 Einheiten), würde ich mich freuen.

In Zeitschriften lese ich immer nur von Vo2Max Serien.

K3 Intervalle kann ich ja nicht machen, dafür fehlen mir die Berge mit entsprechender Länge.

Danke für die Mithilfe.

[bergflohtri]

Hallo, wenn Du den 2 Minutenanstieg mit großer Übersetzung und hoher Intensität immer wieder rauf und runterfährst, ist das schon K3 Training, mit dem Du die Bergform verbessern kannst. Richtiges Training für lange Anstiege in den Bergen die man im GA2 Bereich fährt ist in der Ebene schwierig. Das einzige was Du machen kannst ist bei starkem Gegenwind eine große Übersetzung wählen und dann lange gegen den Wind fahren, vielleicht 45 - 60 Minuten und von der Position her mit Oberlenker oder Bremsgriffposition. Und von der Körperspannung dabei darauf achten, dass der Rumpf und das Gesäß stabil sind. Dazwischen auch mal aus dem Sattel gehen und im Stehen fahren.

[Helmut S]

Hi!

In welchen Bergen redest du? Wirklich lang?

Die üblichen Sachen kennst du eh: Watt, vor allem W/kg rauf. Das hilf immer, insbesondere am Berg. Es ist halt ne andere Fahrerei. Die VO2max Serien sollen halt deine FTP steigern. Das Funktioniert, halte ich am Berg(!) aber für falsch. Würde ich nicht machen. Eher viel Grundlage und Sweetspot. 90km is halt echt wenig. Und ggf. niedrigere TF üben wenn möglich. Anyway ...

Locker im Oberkörper, Schultern und Arme und Hände is wichtig finde ich. Auch die Tretetei fühlt sich anders an.

Indoor auf Zwift geht gut. Wenn du magst, leg unter’s VR auch was unter. Wiegetritt im Flachen is was anderes wie am Berg. Achte vor allem darauf, dass die TF ungefähr da liegt, wo sie draußen am Berg auch liegt.

Am Ende des Tages wirst du viel echte Berge fahren müssen. Wird nix helfen.

Kannste mehr treten kannste überall mehr treten
Soll heißen, gerade bei deinem geringen Umfang ist es erstmal wurscht ob du Berge da hast oder nicht. Wenn du insgesamt besser wirst kommst du auch schneller hoch.

Bevor du über VO2Max Intervalle nachdenkst würde ich schauen ob eine dritte Einheit irgendwie machbar ist. Dann bist du im September definitiv stärker und das auch am Berg.

Ansonsten wird ein richtig guter Bergfahrer auch in der Küche gemacht. Je leichter du bist desto besser deshalb fahre ich lieber flach...

[Gruenetasse]

Zitat von Estebban

Kannste mehr treten kannste überall mehr treten
Soll heißen, gerade bei deinem geringen Umfang ist es erstmal wurscht ob du Berge da hast oder nicht. Wenn du insgesamt besser wirst kommst du auch schneller hoch.

Bevor du über VO2Max Intervalle nachdenkst würde ich schauen ob eine dritte Einheit irgendwie machbar ist. Dann bist du im September definitiv stärker und das auch am Berg.

Ansonsten wird ein richtig guter Bergfahrer auch in der Küche gemacht. Je leichter du bist desto besser deshalb fahre ich lieber flach...

Den Tipp mit der Küche sollte ich mir mal zu Herzen nehmen Und natürlich mit der dritten Radeinheit. Ich arbeite dran.

[Gruenetasse]

Zitat von Helmut S

Hi!

In welchen Bergen redest du? Wirklich lang?

Die üblichen Sachen kennst du eh: Watt, vor allem W/kg rauf. Das hilf immer, insbesondere am Berg. Es ist halt ne andere Fahrerei. Die VO2max Serien sollen halt deine FTP steigern. Das Funktioniert, halte ich am Berg(!) aber für falsch. Würde ich nicht machen. Eher viel Grundlage und Sweetspot. 99km is halt echt wenig. Und ggf. niedrigere TF üben wenn möglich. Anyway ...

Locker im Oberkörper, Schultern und Arme und Hände is wichtig finde ich. Auch die Tretetei fühlt sich anders an.

Indoor auf Zwift geht gut. Wenn du magst, leg unter’s VR auch was unter. Wiegetritt im Flachen is was anderes wie am Berg. Achte vor allem darauf, dass die TF ungefähr da liegt, wo sie draußen am Berg auch liegt.

Am Ende des Tages wirst du viel echte Berge fahren müssen. Wird nix helfen.

Kurz nochmal zum Thema Vo2Max. Weil du dem Aspekt etwas verhalten gegenüber stehst.

Ich würde denken, je größer mein Motor (sprich vo2Max) desto höher auch meine Leistung. Und das gilt dann auch fürs Radeln am Berg. Wohlwissend, dass ich den Kraftaspekt - gerade bei längeren Anstiegen - noch berücksichtigen muss.

Mal vereinfacht ausgedrückt. Ein Porsche mit 400 PS fährt einen Alpenpass vom Grundsatz her leichter hoch als ein Fiat Punto mit 50 PS.

[Helmut S]

VO2max Training ist im Endeffekt Grundlagentraining allerdings mit dem Nachteil, dass sehr wahrscheinlich einiges von deinem Zugewinn an Leistungssteigerung auch aus dem stark glykolitischen Bereich kommt. Einfach und grob gesagt: Du brauchst hinterher mehr KH als vorher. Das ist ok für kurze Anstiege bis vielleicht 10min. Ansonsten willst du wirklich alles, nur keinen hohen KH Verbrauch.

Man kann das machen, dann musst du das hinter aber durch viel Umfang halten und in den Griff kriegen. Du fährst für echtes Bergfahren zu wenig. Du wirst viel besser am Berg, wenn du einfach mehr fährst.

Kraftaspekt .... naja ... Kraft im echten Sinne benötigst du nicht. Maxkrafttraining kannst schon machen. Das klassische 5x8-10 Wdh ist kontraproduktiv. K3 ist auch kein Krafttraining

[Gruenetasse]

Zitat von Helmut S

VO2max Training ist im Endeffekt Grundlagentraining allerdings mit dem Nachteil, dass sehr wahrscheinlich einiges von deinem Zugewinn an Leistungssteigerung auch aus dem stark glykolitischen Bereich kommt. Einfach und grob gesagt: Du brauchst hinterher mehr KH als vorher. Das ist ok für kurze Anstiege bis vielleicht 10min. Ansonsten willst du wirklich alles, nur keinen hohen KH Verbrauch.

Man kann das machen, dann musst du das hinter aber durch viel Umfang halten und in den Griff kriegen. Du fährst für echtes Bergfahren zu wenig. Du wirst viel besser am Berg, wenn du einfach mehr fährst.

Kraftaspekt .... naja ... Kraft im echten Sinne benötigst du nicht. Maxkrafttraining kannst schon machen. Das klassische 5x8-10 Wdh ist kontraproduktiv. K3 ist auch kein Krafttraining

Danke für die Erklärung. Leuchtet mir ein.