Canyon Speedmax Disc

[Greyhound]

Davon lassen sich nur Leute beeindrucken, die von Technik wenig Ahnung haben. Es wäre für mich kein Problem dir ein Lager zu Designen, dass im Leerlauf super läuft und unter Last katastrophal performt. Einfach ein Schmierstoff mit niedriger Viskosität verwenden. Unter Last wird der Schmierstoff verdrängt und es läuft Metall auf Metall mit einem viel höheren Reibungskoeffizient.

[nagybalfasz_b]

Sorry, aber das hat mit dem verwendeten Schmierstoff recht wenig zu tun, auch wenn man damit sicherlich für solch einen einfachen Test "bescheißen" könnte.
Mein Wheels Manucaturing Innenlager läuft jedenfalls selbst nach über 11000 km noch genauso leichtgängig wie auf dem Video, was gar nicht möglich wäre, wenn deine Argumentation darauf zuträfe.

Es ist die Qualität der Lager, die hier wesentlich ist, sowie auch gerade im Falle von nicht miteinander verschraubten Lagerschalen, wie es bei Ceramic Speed der Fall ist, von der Präzision der Lagerlöcher im Rahmen. Sind die nicht 100%-ig gerade zueinander ausgerichtet (was leider gar nicht selten vorkommt), dann geht das stark auf den Widerstand der Lager, was sie auch wesentlich schneller abnutzen lässt. Davon abgesehen sind Keramik-Lager in einem Lagergehäuse, welches nicht ebenfalls aus Keramik ist, ziemlich kontraproduktiv, da eine längere Laufzeit ohne signifaktem Verschleiß damit quasi unmöglich ist.

[Schneum]

Ohne Schierstoff nochmals kompakt formuliert:
Der Leichtlauf ohne Last ist für die Einschätzung der Qualität eines Lagers ein völlig ungeeignetes Kriterium.

gruss, arne

Zitat von Schneum

Ohne Schierstoff nochmals kompakt formuliert:
Der Leichtlauf ohne Last ist für die Einschätzung der Qualität eines Lagers ein völlig ungeeignetes Kriterium.

Unter Inlineskatern war das vor >20 Jahren schon "Allgemeinwissen". Die billigen Lager haben sich ohne Last teils ewig gedreht und die teuren Lager nicht (auch direkt nach der Reinigung, also ohne Schmierung). Auf der Strasse sah es dann anders aus.

[nagybalfasz_b]

Zitat von Stefan

Unter Inlineskatern war das vor >20 Jahren schon "Allgemeinwissen". Die billigen Lager haben sich ohne Last teils ewig gedreht und die teuren Lager nicht (auch direkt nach der Reinigung, also ohne Schmierung). Auf der Strasse sah es dann anders aus.

Sorry, aber diese Argumente ignorieren, dass wirklich gute Lager auch bei diesem Test ohne Last leichtgängig sind UND sich auch nach tausenden Kilometern noch nicht verschlissen sind und sich entsprechend nach wie vor leicht drehen.
Da hilft es nur wenig, wenn es Lager gibt, die sich bereits zu Beginn nicht so leichtgängig zeigen und dieses Verhalten auch mit der Zeit zumindest auf gleichem Niveau bleibt.

Es lässt sich lediglich der Lagertyp "entlarven", der ohne Last im Neuzustand leicht läuft, aber bereits nach ein paar hundert km Verschleißerscheinungen zeigt, weil die Lager einfach zu billig sind.

Ein Hambini-Lager hat nur die besten Lager (zumindest nach Hambinis Einschätzung der Lagermarken und - typen, was ich aber durchaus als äußerst valide ansehe) verbaut, und die Lager drehen sich sowohl ohne als auch unter Last butterweich. SO muss ein Lagwr sein!

Wobei ich im Falle des Canyon wirklich hoffe, dass das Lager wegen dem Innenlager so schlecht dreht und nicht deswegen, weil selbst Frodos Rahmen eine miese Innenlagerlochung hat, weswegen die Schalen unter Spannung stehen...

[Greyhound]

Es geht doch nur darum, dass das Video keinerlei Aussagekraft hat. Vielleicht müssen die Lager erst einlaufen, da der Schmierstoff nicht ordentlich verteilt ist. Genauso gut kann auch der Rahmen nicht innerhalb der Toleranzen sein. Sowas aus dem Video abzuleiten, ist doch reine Spekulation.

Wenn man Lager vergleichen will, dann muss man unter Last testen. Da braucht man auch nicht lange rätseln, da es solche Messungen bereits gibt.

https://www.hawk-racing.com/independ...iciency-study/

[deirflu]

Zitat von nagybalfasz_b

Ist zwar jetzt etwas OT, weil es sich nicht spezifisch um den Speedmax handelt. Aber da es Frodenos Speedmax direkt betrifft und hier Ceramic Speed gerade als Wunsch-Upgrade genannt wurde:

Ob ein Ceramic Speed Innenlager für das Tretlager Sinn machen würde, bezweifle ich nach diesem Video zum Aufbau von Frodenos Rad:
https://www.youtube.com/watch?v=_c4aH1vu4OY

Man sehe sich die wenigen Sekunden ab 10:50 min an, wo das fertig montierte Tretlager kurz zum Test gedreht wird. Das ist erbärmlich, wie schnell es wieder zum Stillstand kommt.

Bei einem wirklich guten Innenlager wie z.B. dem Wheels Manufacturing Angular Contact sieht das hingegen so aus, wenn man die Kurbel ohne Kette dreht:
https://www.youtube.com/watch?v=gFfq3b_OcPk

Man verliert also meiner Meinung eher mit Ceramicspeed als dass man was gewinnen würde.

Das Ceramicspeed Lager grundsätzlich gut sind steht denke ich außer Frage, auch wenn der Reibungsverlust gesamt das letzte ist was ich optimieren würde da sehr teuer und wenig Potenzial vorhanden ist.

Mir fällt beim Video eher auf das der Monteur keinen Drehmomentschlüssel verwendet und das nicht nur nicht bei der Kurbel


Ich finde das Rad gesamt sehr gut, auch wenn ich kein Fan von Canyon bin.

Aber vor allem der Lenker ist auf alle Fälle das bisher beste System in meinen Augen.

[Mr. Brot]

Hab das Video gestern Abend auch in voller Länge, untermalt mit esotherischer Musik, genossen. War gut zum runterkommen.

Dass ohne Drehmo und immer mit kleinem Ruck am Ende geschraubt wurde, hab ich auch etwas verstört bemerkt. Ich denke mal, der Monteur hat aber genug Erfahrung um zu wissen was er tut.

Zu dem Innenlager sollte man sich vielleicht mal Gedanken machen, welche Größenordnungen die dort diskutierten Verluste haben, und auch bedenken, dass berührende Dichtungen einen gewissen Sinn haben und auch ein bischen einlaufen bevor man mit Schnappatmung Seitenweise darüber streitet.