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Alt 24.09.2021, 15:41   #169
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.651
Zitat:
Zitat von Schlafschaf Beitrag anzeigen
Zitat:
Fakt ist: Weit mehr als 90 Prozent der Klimaforscher sind überzeugt, dass der Mensch den gegenwärtigen Klimawandel verursacht
Bei weit mehr als 90% bleiben trotzdem einige Klimaforscher übrig, die durch ihre Arbeit zu dem Schluss gekommen sind das nicht der Mensch verantwortlich ist. Was macht man denn mit denen? Beiträge löschen? Mund verbieten?
Bevor Du so ein Zitat ohne Quellenangabe postest, könntest Du es einfach mal selbst im Gesamtzusammenhang lesen. Und schon hätte sich Dein Posting erledigt:

Klimafakten:
Behauptung: „Es gibt (noch) keinen wissenschaftlichen Konsens zum Klimawandel“


Zitat:
Es gibt also nicht nur einen riesigen Abstand in der Zahl der überzeugten gegenüber der nicht überzeugten Expert:innen – zwischen beiden Gruppen gibt es auch einen beachtlichen Unterschied bei der Fachkompetenz. Zugleich gibt es bisher keine einzige peer-rewiewte Forschungsarbeit, die die Erderwärmung des 20. Jahrhunderts ohne den menschlichen Einfluss physikalisch überzeugend erklären könnte.
[...]

Fazit
Bei den wesentlichen Grundaussagen zum Klimawandel - dass sich die Erde seit Jahrzehnten signifikant erwärmt und der Mensch die Hauptursache dafür ist - gibt es also einen sehr soliden Konsens der Fachwelt. Wer dies bestreitet, kann sich nicht auf die Klimawissenschaft berufen.
__________________
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LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 18:24   #170
Necon
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.06.2012
Beiträge: 7.744
Zitat:
Zitat von Flow Beitrag anzeigen
Nö, schön daß du da bist, keine Sorge ...

Das Thema ist mir etwas zu schräg. Vielleicht zwischendurch mal vergegenwärtigen, daß wir ein Sportforum sind, keine politische Nachrichtenagentur, kein naturwissenschaftliches Lehrbuch.

Das semiabstrakte Schwarzfahrer-Beispiel darf wahlweise als Denkanstoß verwertet oder ignoriert werden ...

Grüße ...
Mir ist bewusst, dass wir ein Sportforum sind, aber das macht für mich keinen Unterschied in Bezug auf was gesagt werden darf.
Wäre es für dich in Ordnung wenn hier jemand antisemitische Äußerungen macht oder den Holocaust leugnet, nur weil wir ein Sportforum sind. Ich weiß Nazi Vergleiche sind immer blöd, ich möchte nur schauen wo die Grenzen sind.
Wir akzeptieren als Gesellschaft ein gewisses Maß an Zensur, bei Themen bei denen wir eben einen gesellschaftlichen Konsens haben dass hier eine Grenze überschritten ist.
(Und natürlich ist das dritte Reich in keinster Weise mit Corona oder dem Klimawandel zu vergleichen. )

Bei Thema Klimwandel haben wir einen wissenschaftlichen Konsens, Danke LidleRacer, und trotzdem ist bei jeder Diskussion die 'pro Klimwandelseite' in der Bringschuld diesen zu beweisen, während Skeptiker oder Leugner einfach mit bereits widerlegten Punkten immer und immer wieder für Diskussionen sorgen und Fakten und Beweise verlangen und wenn man diese liefert, dann nicht akzeptieren oder eine Verschwörung vorwerfen (ist jetzt nicht auf einen speziellen User bezogen).

Zum Post von Schwarzfahrer selber würde mich interessieren auf welche Studien und Modelle er sich bezieht auf denen er seine Aussage stützt. (Ich muss aber gleich dazu sagen, dass er die einzige Person aus diesem Forum auf meiner Ignore Liste ist, Aufgrund seiner Aussagen zu Corona und Klimawandel)
Da sein Text aber zitiert wurde kurz ein Kommentar dazu.
Statt einfach eine wissenschaftliche Position wiederzugeben, arbeitet er mit ein paar wunderbaren rhetorischen Tricks.

Bevor er auf den Konsens eingeht wird die Gruppe gleich mal diskreditiert und die Darstellung so verändert, dass diese Gruppe nicht so groß ist sondern nur 'laut' und darum so medial stark präsent ist. Da die Gruppe nun gleich mal etwas unsympathisch wirkt geht man auf vorhandene Schwachstellen in den aktuellen Modellen ein, das aber wage genug um auf nichts festgenagelt werden zu können (was ist eine breite Streuung, was wäre eine akzeptable Streuung und welche weitere Einflussgrößen meint er?)
Da er nun 'etabliert' hat, dass er wissenschaftlich denkt oder arbeitet wirft man nun noch rasch der Gegenseite unwissenschaftliches arbeiten vor und fertig ist die Argumentationskette eines jeden Populisten des aktuellen Jahrhunderts.

Mit Wissenschaft hat das aber nichts zu tun.
Necon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 18:44   #171
Necon
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.06.2012
Beiträge: 7.744
Vielleicht noch kurz wieso mich das aufregt.

Es herrscht inzwischen seit ein paar Jahrzehnten wissenschaftlicher Konsens zum Thema Klimwandel und anstatt schon seit Jahren aktiv daran zu arbeiten wurde Jahrzehnte lang Politik für einen noch schnelleren Klimwandel betrieben, weil man Anfangs die Fakten ignoriert hat, dann diverse Lobbys dagegen gearbeitet haben und nun der Druck auf die Politik einfach nicht groß genug wird, weil wir eben immer und immer wieder dieselbe Diskussion führen müssen. Das greifen Parteien wie die FPÖ, AFD und weitere gerne auf und man fragt sich, wenn sich die Wissenschaft hier 'irrt' bzw der Staat uns die Wahrheit verschweigt, wo wird uns noch nicht alles erzählt und ist da und dort auch etwas wahres dran.
Da man diese Wählerschaft nicht verlieren will springen typische Mitte Parteien gemäßigt auf den Zug auf und können damit noch Politik für ihre Lobbys machen (ich denke in D gibt es da aktuell ein paar ganz interessante Beispiele dafür mit RWE und so). Mit den Auswirkungen dieser Politik müssen die meisten Politiker bzw. Aktuellen Leugner des Klimawandels dann auch langfristig nicht leben.
Necon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 20:19   #172
Schwarzfahrer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 6.132
Zitat:
Zitat von Necon Beitrag anzeigen
Zum Post von Schwarzfahrer selber würde mich interessieren auf welche Studien und Modelle er sich bezieht auf denen er seine Aussage stützt. (Ich muss aber gleich dazu sagen, dass er die einzige Person aus diesem Forum auf meiner Ignore Liste ist, Aufgrund seiner Aussagen zu Corona und Klimawandel)
Das nenne ich mutige Haltung und Einstehen für seine Sache (oder ist es einfach nur bequem?): Andere Positionen (bzw. eigentlich vielmehr nur andersdenkende Personen) angreifen und abwerten, Interesse an Argumenten heucheln, sich aber vor der Entgegnung über die Ignore-Funktion zu drücken. Aber danke für die Info, dann weiß ich, daß ich mir die Mühe sparen kann.
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 20:38   #173
Flow
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Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.925
Zitat:
Zitat von Necon Beitrag anzeigen
Mir ist bewusst, dass wir ein Sportforum sind, aber das macht für mich keinen Unterschied in Bezug auf was gesagt werden darf.
Gut, dann unterscheiden wir uns darin eben ...

Wenn jemand im Forum schreibt "Die Erde ist eine Scheibe !", dann geht es mir am Hintern vorbei, wenn es im Schubuch mener Kinder geschrieben stünde, sähe ich das anders ...
__________________

Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 20:40   #174
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.184
Zu jedem T´riathlonverein gehört ein Stammtisch. Und Punkt.

Vllt wäre es eine Überlegung wert, falls wir uns darauf verständigen können, im Off Topic bereich - hallo Kai, danke dafür dass du mir beim Schreiben reingrätscht-

wo war ich, ach ja, ..., dass wir zwischen Sportthemen, hier könnten wir uns etwas direkter ausdrücken, und off-topic-themen differenzieren. Sprachlich?

Nur so eine Idee und ich merke an, dass ich den zweiten Huhu -Smiley N I C H T eingefügt habe.
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 20:50   #175
Flow
Szenekenner
 
Benutzerbild von Flow
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 17.925
Zitat:
Zitat von Necon Beitrag anzeigen
Wäre es für dich in Ordnung wenn hier jemand antisemitische Äußerungen macht oder den Holocaust leugnet, nur weil wir ein Sportforum sind. Ich weiß Nazi Vergleiche sind immer blöd, ich möchte nur schauen wo die Grenzen sind.
Ich lege Wert auf würdige Umgangsformen, ein Mindestmaß an Respekt gegenüber den anderen Teilnehmern.
Das mitzubringen obliegt in allererster Linie den Teilnehmern.

Den gängigen rechtlichen und selbstgewählten Rahmen einzuhalten (deine Beispiele, Gewaltandrohugen, strafbewährte Beleidigungen, Pornographie etc.), obliegt Arne.

Wenn du dich (natur)wissenschaftlich weiterbilden oder zum politischen Geschehen informieren willst, liest du dann Beiträge von User XY aus Sportforum Z oder ziehst du andere Quellen zu Rate ? Wo würdest du anderen raten, sich zu infomieren oder zu bilden ?
Wie gehabt, lege ich an eine Nachrichtenagentur oder wissenschaftliche Veröffentlichungen andere Maßstäbe und Kriterien als an irgendwelche Forenposts.
__________________


Geändert von Flow (24.09.2021 um 20:58 Uhr). Grund: orthographische Optimierungsmaßnahme
Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2021, 21:02   #176
Necon
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.06.2012
Beiträge: 7.744
Für einschlägige zusätzliche Informationen habe ich natürlich andere Quellen, aber bei einigen Themen kam ich erst durch das Forum auf die Idee mich gezielt darüber zu informieren, bzw. Beim Thema Corona lese ich immer sehr gespannt Hafus Antworten auf diverse Aussage. Es ist also schon eine Mischung daraus.

Darum schrieb ich auch schon vor einigen Seiten etwas dazu. Verkürzt war es wenn ich eine Idee überhaupt nicht bekomme (die Erde ist eine Scheibe) werde ich mich dazu auch nicht informieren.
Necon ist offline   Mit Zitat antworten
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