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Alt 16.05.2022, 10:48   #5713
dr_big
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Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 3.412
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Diplomatisch und politisch, nicht militärisch.
Ohne Unterstützung wäre die Ukraine auch militärisch bezwungen und zum Spielball der Russen verkommen. Das kann doch nicht dein Plan sein?
dr_big ist offline  
Alt 16.05.2022, 10:48   #5714
TriVet
Szenekenner
 
Benutzerbild von TriVet
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Kraichgau
Beiträge: 4.504
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Diplomatisch und politisch, nicht militärisch.
Das mag ein anderer Zwang sein, trotzdem der falsche Adressat.
TriVet ist offline  
Alt 16.05.2022, 10:54   #5715
qbz
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Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.209
Zitat:
Zitat von dr_big Beitrag anzeigen
Ohne Unterstützung wäre die Ukraine auch militärisch bezwungen und zum Spielball der Russen verkommen. Das kann doch nicht dein Plan sein?
Worin besteht Dein Plan? Gibt es dazu keine Alternativen, über die man diskutieren sollte.
qbz ist offline  
Alt 16.05.2022, 10:57   #5716
qbz
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Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.209
Zitat:
Zitat von TriVet Beitrag anzeigen
Korrekt, das ist Dein Recht.
Aber Du stehst mit dieser Meinung ziemlich alleine da, schätze mal 10Prozent sind der gleichen ansicht wie du
Ich habe jetzt die Umfragen nicht so genau verfolgt, aber mal schnell Googeln gibt: 45 % für Lieferung schwerer Waffen, 45 % dagegen. Ähnlich bei Energieembargo.

Ps.
Das Forum ist nicht repräsentativ: 70 % grüne WählerInnen, 10 % FDP, 3,5 % SPD .....
qbz ist offline  
Alt 16.05.2022, 11:02   #5717
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 28.04.2011
Beiträge: 8.750
Zitat:
Zitat von craven Beitrag anzeigen
Wie schon geschrieben, wir haben den Luxus, dass wir dann die Polizei rufen und die sich ggf die Kloppe abholt und den anderen (zur Not auch gewaltsam!) zur Räson bringt.

Einmal das und im übrigen ist ein privater Nachbarschaftsstreit oder ein Verbrechen, halt nicht mit einem Krieg vergleichbar.


War ja en üblicher Trick als am Anfang die Kriegsdienstverweigerung in D los ging.

Da hat man den Kandidaten gefragt: Wenn deine Freundin im Park vergewaltigt wird und du (zufällig) ne Waffe dabei hast, würdest du schießen auf den Vergewaltiger?

Sagte man ja, schwubs Antrag auf Verweigerung abgelehnt!.

Das sind aber völlig unterschiedliche Dinge und der Trick hat auch nicht lange funktioniert.
MattF ist offline  
Alt 16.05.2022, 11:11   #5718
Koschier_Marco
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Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.240
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Und das Recht jedes EU-Bürger ist es, sich kritisch zu den Waffenlieferungen und der bedingungslosen Unterstützung des ukrainischen Haushaltes durch die G7 Staaten und gegen ein Energieembargo und wirkungslose Sanktionen auszusprechen. Ohne diese militärische und finanzielle Hilfe wäre die Ukraine gezwungen, jetzt Kompromisse zu verhandeln statt einen möglicherweise jahrelangen Krieg führen zu können mit bis jetzt zehntausenden Opfern mit den bekannten Eskalationsrisiken für alle in Europa und auf der Welt. Es handelt sich um einen asymmetrischen Stellvertreterkrieg mit Beteiligung der NATO.
Klar umbenommen, das ist immer möglich und der Konflikt wird dann durch die Politik entschieden, die gerade vom Suverän mittels Wahlen zu seiner Vertretung beauftragt wurde.

Wenn die Mehrheit das so will muss sie das aber zuerst in politische Macht zu deren Umsetzung ummünzen.

Es sind auch die Interessen der EU Bürger und der Ukrainer sicher nicht diesselben.
Koschier_Marco ist offline  
Alt 16.05.2022, 11:14   #5719
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.240
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Mir rein persönlich wäre ein Diktatfriede immer lieber, als an der Front oder bei einem Raketenangriff zu sterben.
Da widerspreche ich natürlich, der Tod ist Berufsrisiko für Offiziere
Koschier_Marco ist offline  
Alt 16.05.2022, 11:17   #5720
Koschier_Marco
Szenekenner
 
Benutzerbild von Koschier_Marco
 
Registriert seit: 15.06.2011
Ort: Moskau
Beiträge: 2.240
Zitat:
Zitat von svmechow Beitrag anzeigen
Ja. Dass Du solche Sachen auch außerhalb Deiner vier Wände äußern und auch publizieren darfst, ist in Deutschland abgedeckt durch Artikel 5 des Grundgesetzes. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob Du dieses für uns hier und heute so selbstverständlich erscheinende Grundrecht auch wirklich zu schätzen weisst.
Schätzen lernt man Dinger erst wenn sie absent sind. Rechte schätze und verwenden ist das eine für Ihre Erhaltung etwas zu machen, was dann in der Ukraine sogar heißt dafür sterben zu wollen ist ds zweite

Geändert von Koschier_Marco (16.05.2022 um 11:23 Uhr).
Koschier_Marco ist offline  
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