Ich denke, dass ich durchaus direkt und persönlich gemeint war. Es ging konkret um meine Person und nicht um "jeden Mann", wie Du es ausdrückst. Denn damit wäre ja auch adaniya selbst gemeint, was in meinen Augen offensichtlicher Unsinn ist.
Sind, wie Du sagst, alle Männer Chauvinisten? Ich habe meine Zweifel, ob das so pauschal richtig sein kann. Chauvinismus bedeutet, von der Überlegenheit des Mannes oder der männlichen Weltsicht überzeugt zu sein.
Ich halte mich nicht für einen Chauvinisten. In Zeiten von Donald Trump, Wladimir Putin, Kim Jong-un, Jair Bolsonaro sowie Papst Ratzinger/Franziskus scheint es mir eine schwer haltbare Sicht zu sein, die Männer könnten alles besser als die Frauen. Deshalb wäre es mir lieber, Du würdest hier für Dich selbst sprechen und nicht pauschal von "jedem Mann". Falls ich Anlass zu der Einschätzung gegeben habe, ich sei ein Chauvinist, bitte ich freundlich um ein Zitat, damit ich mich konkret dazu äußern kann.
Zur Selbstreflexion: Sie ist vermutlich meistens nützlich, aber ich würde nicht einsehen, warum sich diese Empfehlung vorrangig an die Männer richten sollte. Ich sehe das unabhängig vom Geschlecht. Ganz unbescheiden darf ich noch anmerken, dass mein persönlicher Grad an Selbstreflexion wohl kaum das Problem ist, um das es hier geht.
Danke für deine Stellungnahme.
Insgesamt muss ich eingestehen, dass mein post#25 in weiten Teilen zurücknehmen muss.
Ich habe aber nicht pauschal behauptet, alle Männer seien Chauvinisten, sondern, dass in jedem Mann etwas chauvinistisches steckt, das ist ein Unterschied!
Schon gar nicht würde ich dich persönlich als Chauvinisten bezeichnen. vielleicht ist das falsch angekommen durch meine zu allgemein formulierten Sätze.
Du hast natürlich recht, jede Verallgemeinerung ist gefährlich und wenig brauchbar.
Das gilt in gleichem Masse für die "Selbstreflexion"; dich betrifft dieser Satz sicher nicht, wahrscheinlich ist eher, dass ein klassischer Chauvinist gleichzeitig einen solchen Mangel aufweist.
Was ich eigentlich von Beginn sagen wollte ist, dass selbst reflektierte Männer - aus verschiedenen, wohl komplexen Gründen - sich nicht immer und reflektiert von chauvinistischen Gedanken und Reflexen frei machen können.
Eingangs ging es doch um das Verhalten von Männern bzw. deren Fehlverhalten. Mittlerweile geht es überwiegend darum, wie sich Frauen verhalten können/sollen/müssen.
Statt darüber zu diskutieren, was Frauen tun können, um Belästigungen jeder Art zu vermeiden, wäre es vielleicht auch mal ein Ansatz, zu überlegen, was sich gesellschaftlich ändern muss bzw. was wir tun können, um Frauen zu schützen oder zu unterstützen.
Ich denke, zumindest ein Teil der Belästigungen ist nur möglich, weil die ""Täter" keine Angst vor Konsequenzen haben müssen. Teils, weil Verhalten gar nicht als solches wahrgenommen wird, im Nachhinein verharmlost wird ("Ach komm, hat der doch nicht so gemeint."), toleriert wird oder bewusst weggesehen wird. Wenn man konsequent, auch im kleinen (muss ja nicht gleich der mediale Shitstorm sein, den man lostritt) denjenigen klar macht, dass ein solches Verhalten nicht toleriert wird (und schon gar kein Grund für Applaus ist), wäre sicher ein erster Schritt getan.
Ich denke, das wäre ein Punkt, über den man eher diskutieren sollte.
Interessant:
...
Ich denke, das wäre ein Punkt, über den man eher diskutieren sollte.
M.
M., da bin ich voll bei Dir und unterstütze das! Warum müssen Frauen (oder auch unter sexueller Gewalt leidende Männer) immer verteidigen? Wir sollten mMn zumindest in Europa den Täterschutz, der von Gerichten und Anwälten häufig betrieben wird, einen echten starken Riegel vorschieben und den Opferschutz stark ausweiten!
@Arne: lesenswerte Ausführung,
Schönes langes WE Euch allen, schützt Schutzbedürftige, wo es nur geht!
Tom
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„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.„
M., da bin ich voll bei Dir und unterstütze das! Warum müssen Frauen (oder auch unter sexueller Gewalt leidende Männer) immer verteidigen? Wir sollten mMn zumindest in Europa den Täterschutz, der von Gerichten und Anwälten häufig betrieben wird, einen echten starken Riegel vorschieben und den Opferschutz stark ausweiten!
@Arne: lesenswerte Ausführung,
Schönes langes WE Euch allen, schützt Schutzbedürftige, wo es nur geht!
Tom
Ist das so? Wird hier wirklich der Täterschutz in D so deutlich zu hoch gehängt?
Ich finde es auch immer leicht nach härteren Strafen zu verlangen, aber wem ist damit geholfen? Abschreckungswirkung hat’s keine, ob ein Täter jetzt 6 oder 8 Jahre sitzt hilft dem Opfer auch nicht. Am Ende des Tages bin ich froh in einem Land zu leben, wo es absolut zweifelsfrei bewiesen sein muss, dass ich etwas getan hab, bevor ich weggesperrt werde.
Ich finde aber auch die Täter-Opfer umkehr hier teilweise problematisch. Kein kurzer Rock, keine Schminke der Welt rechtfertigt Belästigung. Wir müssen dahin kommen, dass junge Frauen und Männer für ein „nein heißt nein“ viel stärker sensibilisiert werden - wenn eine Frau nein sagt ist das eben keine Aufforderung „sie zu erobern“.
Es muss für jede Frau klar sein, wo sie nach einer etwaigen Belästigung sich vertrauensvoll hinwenden kann, so dass im schlimmsten Fall Beweise gesichert werden können und gleich eine psychologische Betreuung gegeben ist. Damit eben nicht die Frau zuhause sitzt, stundenlang duscht und die Schuld bei ihr selber sucht.
Du müsstest Dich vergewissern, ob Du das ausdrückliche Einverständnis der mit Klarnamen genannten Person hast, Eure Konversation hier zu veröffentlichen.
Ohne ein ausdrückliches Einverständnis des Betroffenen hast Du dieses Recht in der Regel nicht. Das gilt insbesondere, wenn die Nachricht dazu geeignet ist, den Verfasser öffentlich bloßzustellen.
Du müsstest Dich vergewissern, ob Du das ausdrückliche Einverständnis der mit Klarnamen genannten Person hast, Eure Konversation hier zu veröffentlichen.
Ohne ein ausdrückliches Einverständnis des Betroffenen hast Du dieses Recht in der Regel nicht. Das gilt insbesondere, wenn die Nachricht dazu geeignet ist, den Verfasser öffentlich bloßzustellen.
Interessehalber: Gilt das auch für eine Stravaeinheit, die auf öffentlich steht? Das heisst wenn ich mit meinem Klarnamen öffentlich etwas poste, darf davon niemand einen Screenshot machen und weiterverbreiten? Prinzipiell könnte ja jeder diese Einheit auf carolinchens Account finden inkl. des tollen Kommentars?
Interessehalber: Gilt das auch für eine Stravaeinheit, die auf öffentlich steht? Das heisst wenn ich mit meinem Klarnamen öffentlich etwas poste, darf davon niemand einen Screenshot machen und weiterverbreiten? Prinzipiell könnte ja jeder diese Einheit auf carolinchens Account finden inkl. des tollen Kommentars?
Jeder darf selbst darüber bestimmen, welchem Empfängerkreis er eine Nachricht zugänglich macht. Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.
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