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Alt 07.01.2024, 11:28   #81
tandem65
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Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.276
Zitat:
Zitat von 365d Beitrag anzeigen
Was wie Blei liegt sind angeblich vor allem E-MTB und Kinderräder.
Kinderräder möchte ich so nicht bestätigen.
Was aber gut geht ist Werkstatt-Dienstleistungen.
__________________
PB
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Alt 07.01.2024, 13:42   #82
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 27.04.2011
Beiträge: 8.766
Zitat:
Zitat von ironshaky Beitrag anzeigen
Es ist für mich nicht ganz nachvollziehbar, dass nicht zumindest ein "Hersteller" wie Canyon seine Lieferfähigkeit erhöht. Die Nachfrage scheint ja vorhanden zu sein.
Kapazität erhöhen heißt Kosten. Man musste zumindest mal ne neue Produktionsstraße (in Asien) bauen oder sogar ein neues Werk.**

Wenn in 2 Jahren das Ganze einbricht, sitzt Canyon auf den Kosten und die Anderen lachen sich ins Fäustchen.

Es macht nicht wirklich Sinn mit hochpreisiger Ware den Markt zu fluten, jeder Premiumhersteller* weiß das.


*egal ob das Uhren, Handtaschen, Sportwagen, hochwertige Fahrräder usw. sind.

** weiteres Problem was dazu kommt ist, dass Canyon evtl. dann von Shimano und SRAM gar nicht die Teile bekommt um die hergestellten Rahmen zu bestücken. Bzw. auch da müsste Canyon z.b. zu Shimano sagen, damit die die Kapazität erhöhen: Wir nehmen Euch 5 Jahre mehr Teile ab und dann s.o. wenn es in 2 Jahren bergab geht sitzt Canyon auf hohen Kosten.

Geändert von MattF (07.01.2024 um 14:01 Uhr).
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2024, 14:53   #83
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
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Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.720
Zitat:
Zitat von ironshaky Beitrag anzeigen
Es ist für mich nicht ganz nachvollziehbar, dass nicht zumindest ein "Hersteller" wie Canyon seine Lieferfähigkeit erhöht. Die Nachfrage scheint ja vorhanden zu sein.
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Kapazität erhöhen heißt Kosten. Man musste zumindest mal ne neue Produktionsstraße (in Asien) bauen oder sogar ein neues Werk.**

Wenn in 2 Jahren das Ganze einbricht, sitzt Canyon auf den Kosten und die Anderen lachen sich ins Fäustchen.
Erstens dies, und zweitens warum, wenns doch auch so geht, die Kunden geduldig in der Schlange stehn, anstatt sich sofort lieferbare Alternativen zu suchen?
Was kann dir geileres passieren, als ein volles Auftragsbuch, das du in Ruhe abarbeiten kannst? Das Konzept bewährt sich bei Canyon ja bereits seit Jahr(zehnt)en und bisher sah es nicht so aus, als schadete es ihnen.
__________________
Im finstersten Winkel Frankreichs, wo das Kopfsteinpflaster herumspukt, begann ein Junge aus Gelderland zu sprinten. Eine halbe Stunde später drang durch eine Maske aus Schlamm und Kuhscheiße ein feines Lächeln. Ich schloss die Augen und hörte die Matthäus-Passion auf Rädern.
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Alt 10.01.2024, 08:35   #84
Siebenschwein
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.06.2019
Ort: Zürič
Beiträge: 1.937
Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Erstens dies, und zweitens warum, wenns doch auch so geht, die Kunden geduldig in der Schlange stehn, anstatt sich sofort lieferbare Alternativen zu suchen?
Was kann dir geileres passieren, als ein volles Auftragsbuch, das du in Ruhe abarbeiten kannst? Das Konzept bewährt sich bei Canyon ja bereits seit Jahr(zehnt)en und bisher sah es nicht so aus, als schadete es ihnen.
Fairerweise muss man natürlich auch dazusagen, dass Planung beim Direktvertrieb einfacher ist - einfach weil man nicht an Zwischenhändler liefert, die sich die Büchsen aufs Lager legen und im nächsten halben Jahr abverkaufen. Als Direktvermarkter hab ich sozusagen real-time Daten zur Nachfrage vom Endkunden und kann entsprechend in China nachordern oder stornieren.
Wenn sich da ein paar der Händler bei Fachhandelsmarken verspekulieren und die Dinger am Ende mit grossen Rabatten im Internet verklingeln, versaut das evtl auch noch das ganze Preisniveau im Markt. All die Probleme hat Canyon nicht oder deutlich weniger.
__________________
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Alt 10.01.2024, 11:18   #85
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.720
Zitat:
Zitat von Siebenschwein Beitrag anzeigen
Fairerweise muss man natürlich auch dazusagen, dass Planung beim Direktvertrieb einfacher ist - einfach weil man nicht an Zwischenhändler liefert, die sich die Büchsen aufs Lager legen und im nächsten halben Jahr abverkaufen. Als Direktvermarkter hab ich sozusagen real-time Daten zur Nachfrage vom Endkunden und kann entsprechend in China nachordern oder stornieren.
Jain.
Die Hersteller fordern sehr früh bei den Händlern die Vororder ein, haben in dem Fall ne Zahl für die gesicherte Abnahme, mit der sie rechnen können.
Der zweite Teil, mal eben was nachzuordern, funktioniert so nicht. Die Vorlaufzeiten betragen eher Jahre denn Tage und sicherlich kann man den Chinesen was für nen Produktionsausfall, für den man kurzfristig keine Abnehmer sieht, überweisen, aber es sieht keinesfalls so aus, dass die dasitzen, Däumchen drehn und drauf warten, irgendwas für irgendwen zu produzieren. Die Produktion ist auf Jahre hinaus ausgebucht und eng getaktet. Auf die Schnelle was nachzuproduzieren ist nicht.

Erinnert sich noch jemand an das Erdbeben in Kobe? 96, 97 oder so?
Geht in dem Fall zwar um Japan, aber da waren auch einige Produzenten in der Zweiradbranche betroffen, von China redete back then noch niemand.
In keiner einzigen Sparte war irgendein Produzent in der Lage, irgendwelche Produktionsausfälle anderer zu übernehmen oder zu kompensieren.
Beispiel Reifen, nichtmal Michelin in Frankreich, Dunlop oder Conti in Deutschland, die gar nix mit Japan zu tun hatten, konnten ihre Kapazitäten aufstocken.
Was aus Japan nicht kam, fehlte aufm Markt, drastische Engpässe waren die Folge.

Ist strenggenommen, zurück zu Canyon, ja auch bereits jahrelang ausreichend dokumentiert durch schon oben erwähnte, konstante Lieferengpässe. Die gäb es nicht, wenn ne kurzfristige Beschaffung aufgrund hoher Nachfrage möglich wäre.
Entweder du lässt in blindem Vertrauen Überhang produzieren und hängst dir das Zeug dann an die Wand, wenns keiner kauft, oder du hältst deine Kunden halt hin und lässt die warten.
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Alt 10.01.2024, 11:52   #86
Siebenschwein
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Ort: Zürič
Beiträge: 1.937
Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Jain.
Die Hersteller fordern sehr früh bei den Händlern die Vororder ein, haben in dem Fall ne Zahl für die gesicherte Abnahme, mit der sie rechnen können.
Der zweite Teil, mal eben was nachzuordern, funktioniert so nicht. Die Vorlaufzeiten betragen eher Jahre denn Tage und sicherlich kann man den Chinesen was für nen Produktionsausfall, für den man kurzfristig keine Abnehmer sieht, überweisen, aber es sieht keinesfalls so aus, dass die dasitzen, Däumchen drehn und drauf warten, irgendwas für irgendwen zu produzieren. Die Produktion ist auf Jahre hinaus ausgebucht und eng getaktet. Auf die Schnelle was nachzuproduzieren ist nicht.

...
Ist sicher richtig - und in der Realität alles vermutlich noch viel komplexer. Der Produzent kann ja zu einem gewissen Grad auch zwischen verschiedenen Modellen schieben und wenn er einen grösseren Auftrag für 8k€-Räder bekommt, dann diesen Auftrag evneutell präferentiell abarbeiten und dafür vielleicht etwas weniger in der 2k€-Preisklasse machen. Geht natürlich alles nur zu einem gewissen Grad, je nachdem, wo das Bottleneck in der Produktion ist. Ist das die Verfügbarkeit der Anbauteile, wie bei Corona, siehts halt scheisse aus. Aber plakativ gesagt gibt es sicher bei jedem Hersteller "Füllware" in den Werken, die in weniger attraktive Märkte oder Marktsegmente geht, die dann lieber mal nicht oder erst später bedient werden.
Schlussendlich ist Canyon mit ihrer sehr vorsichtigen Strategie ja erfolgreich und vermutlich war es auch eine Voraussetzung dafür, dass sie (in der Vergangenheit) so spitz kalkulieren konnten. Denn die Preise waren ja oft wirklich sehr attraktiv - da war vermutlich nicht mehr viel Schwund durch Rabattaktionen drin.
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Siebenschwein ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2024, 14:18   #87
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
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Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.720
Zitat:
Zitat von Siebenschwein Beitrag anzeigen
Denn die Preise waren ja oft wirklich sehr attraktiv - da war vermutlich nicht mehr viel Schwund durch Rabattaktionen drin.
Findest du?
Ich sehe da eher Fachhandelspreise (oder solche, die man mit etwas Verhandeln im Laden in etwa auch erzielen kann) bei nem Versender.
Ok;- das muss man natürlich auch erstmal schaffen.
__________________
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Alt 10.01.2024, 15:04   #88
Siebenschwein
Szenekenner
 
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Ort: Zürič
Beiträge: 1.937
Zitat:
Zitat von sybenwurz Beitrag anzeigen
Findest du?
Ich sehe da eher Fachhandelspreise (oder solche, die man mit etwas Verhandeln im Laden in etwa auch erzielen kann) bei nem Versender.
Ok;- das muss man natürlich auch erstmal schaffen.
Ich schrub bewusst "waren"
Dass die mit ihrer Positionierung als "Prämium-Marke" und World-Tour Sponsorship etc pp die Preise angehoben haben, ist mir nicht entgangen. Aber früher(TM) waren die halt bei gleichem Preis meist eine Stufe besser ausgestattet oder bei gleicher Ausstattung merklich billiger.
Dass man Rabatte raushandeln kann oder Sonderangebote im Netz suchen kann ist ja nun auch nicht unbedingt das erklärte Ziel der Fachhandelsmarken. Von daher sollte man schon Listenpreise vergleichen.
Und sind wir mal ehrlich - auch wenn ich selber mich für eher rational halte wenn es ums Geldausgeben geht - so ein Canyon oder Rose hat halt nicht halb so viel Sex Appeal wie ein schönes DeRosa. Da kannste noch fünfmal ne SuperRecord dranschrauben, da wird keiner sabbernd davorstehen.
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