Putin und die Ukraine

[dr_big]

Zitat von keko#

Das kann voll ins Augen gehen für uns. Das ist nämlich die Alternative und deshalb muss man immer auf eine diplomatische Lösung drängen.

Du drehst dich im Kreis....

[NBer]

Zitat von dr_big

Hier geht es um den Angriffskrieg von Russland, wenn du Jugoslawien diskutieren möchtest, dann bietet sich evtl. eine eigener Thread an.

Schwaches Argument, nur weil deine Erklärung ins Leere lief.
Um das nochnmal klar zu stellen, ich nehme keine pro-oder kontra-Position ein. Ich hatte in der Diskussion nur keine Argumente. Meine Argumente waren, dass man die Situation in den Separatistengebieten nicht verglichen kann. Die Gegenseite erwähnte dann 20 000 tote Zivilisten in den letzten 8 Jahren, Verbot der russischen Sprache, keine Rentenauszahlungen. Das sind schon schwerwiegende Gründe, ich weiß nur nicht, ob sie stimmen, weshalb ich dann argumentativ am Ende war.

[keko#]

Zitat von dr_big

Du drehst dich im Kreis....

Schwaches Argument, um meine Befürchtungen zu entkräften.

[dr_big]

Zitat von keko#

Schwaches Argument, um meine Befürchtungen zu entkräften.

Warum sollte ich deine Befürchtung entkräften? Argumente wurden genug geliefert, z.B. auch von Hafu der sehr ausführlich schreibt. Deine Befürchtungen kannst du nur selbst ablegen, die Argumente liegen auf dem Tisch.

[Mitsuha]

Oh f*ck, Finnland will der NATO beitreten, ob es da bald eine Spezialoperation gibt?

[keko#]

Zitat von dr_big

Warum sollte ich deine Befürchtung entkräften? Argumente wurden genug geliefert, z.B. auch von Hafu der sehr ausführlich schreibt. Deine Befürchtungen kannst du nur selbst ablegen, die Argumente liegen auf dem Tisch.

Wie man eine weitere Eskalation verhindert, was meine große Befürchtung letztendlich ist, habe ich bisher noch nicht erklärt bekommen. Mit immer mehr Waffen?

[MatthiasR]

Zitat von NBer

Na Momente mal.....die NATO hat damals doch auch interveniert und ist einmarschiert, als sich Mazedonien, Kroatien usw abspalten wollten. Nur eben auf der anderen Seite....

Äh, nein, ist sie nicht. Einmarschiert ist die NATO schon mal gar nicht. Und eingegriffen (per Luftwaffe) hat sie aufgrund schwerwiegender Menschenrechtsverletzungen in Bosnien-Herzegowina und im Kosovo.
Mazedonien hat sich sogar als einziges Land kampflos für unabhängig erklären können.

Gruß Matthias

[Klugschnacker]

Zitat von dr_big

Warum sollte ich deine Befürchtung entkräften? Argumente wurden genug geliefert, z.B. auch von Hafu der sehr ausführlich schreibt. Deine Befürchtungen kannst du nur selbst ablegen, die Argumente liegen auf dem Tisch.

Manche Befürchtungen sind aber bereits eingetroffen, wie mir scheint. Es ist also keine rein psychologische Sache des einzelnen Menschen.

- Deutschland ist auf dem Weg in eine wirtschaftliche Rezession
- die USA sind in diesen Krieg eingestiegen
- die beiden größten Atommächte sind in feindlichen Lagern involviert
- die Nato ist aus russischer Sicht Kriegspartei
- der ursprünglich regionale Krieg bekommt zunehmend weltpolitische Züge
- ein langer Krieg gilt jetzt als wahrscheinlich
- die Konfrontation mit Russland durch die NATO-Osterweiterung (Finnland, Schweden) nimmt zu

In dieser Liste stehen wesentliche Punkte, die wir anfangs unbedingt vermeiden wollten. Es hat sich bereits gezeigt, dass dieser Krieg eine Dynamik hat, auf die wir in Deutschland keinen Einfluss haben. Das alles kann man aus meiner Sicht nicht ignorieren.

Nur, und da hast Du zweifellos einen guten Punkt: Was folgt aus all dem, was können wir tun? Die Ukraine muss sich wehren und braucht dafür unsere Unterstützung.