Es stimmt, ich habe Ethnie fälschlicherweise statt Staatsangehörigkeit geschrieben,
Aber:
Mein Gott, was ist daran so kompliziert zu verstehen: Wenn man allein "russsische Soldaten" als nichtmenschliche Wesen, als Orcs, bezeichnet, ist das "rassistisch"
Die russischen Soldaten die den Kreml bewachen oder am Amur in der Kaserne Küchendienst haben sind ja nicht gemeint. Sondern die, die für Butscha, Kramatorsk, Krementschuk uvm verantwortlich sind.
Die User hier in diesem Forum haben die diskutierte Verwendung des Begriffes "Ork" ja nicht erfunden, das waren die Ukrainer selber. Im Vergleich zu dem was ihnen angetan wird eine durchaus passende Bezeichnung für die konkreten Täter und im Vergleich zu den Taten sehr harmlos.
Sich an der Verwendung des Begriffs abzuarbeiten steht aus meiner Sicht in keinem Verhältnis zu den von den so bezeichneten Personen begangenen Gräultaten und Kriegsverbrechen. Diese sind >99,9% des Problems, wenn das beendet ist sprechen die Ukrainer sicher gerne auch über politisch korrekte Wortwahl.
__________________
Grüße
Tri-K
__________________
slow is smooth and smooth is fast
swim by feel, bike for show, run to win
Nein, es geht, ich habe es ja ausgeführt, um die Entmenschlichung eines Kriegsgegners. So wie die Nazis eben die Russen und Slawen als Untermenschen bezeichneten.
Dann mach mal einen Perspektivenwechsel und stell dir die Erlebnisse der ukrainischen Bevölkerung vor, Urheber des Begriffs. Ich kann sie verstehen.
Ich habe mal erlebt, wie eine Gruppe aggressiver Jugendlicher unser Jugend- und Kulturzentrum überfallen hat. Freunde von mir wurden grundlos gejagt, beleidigt und geschlagen. Einem wurde das Gesicht zertrümmert, Freunde versuchten den bewusstlosen Körper wegzuziehen und wurden dafür ebenfalls niedergeschlagen. Auf den leblosen Körper wurde weiter gemeinschaftlich eingetreten.
Ich würde diese Personen heute noch als unmenschlich beschreiben oder als Monster bezeichnen. Vielleicht hätte ich damals sogar zu einer Waffe gegriffen (es gab natürlich keine), obwohl ich zu dem Zeitpunkt überzeugter Zivi war.
Die Nazis haben pauschal Personengruppen entmenschlicht, die sich gar nicht unmenschlich verhalten hatten. Die Ukrainer bezeichnen lediglich die Invasoren als Orks, diese Einschränkung ist nicht unwichtig.
__________________
OUTING: Ich trage Finisher-Shirts beim Training, auf der Arbeit, in der Disco, auf Pasta-Partys, im Urlaub und beim Einkaufen
Es stimmt, ich habe Ethnie fälschlicherweise statt Staatsangehörigkeit geschrieben,
Aber:
Mein Gott, was ist daran so kompliziert zu verstehen: Wenn man allein "russsische Soldaten" als nichtmenschliche Wesen, als Orcs, bezeichnet, ist das auch "rassistisch", genauso wie wenn ich alle Türken als XY beschimpfen würde, obwohl darunter Kurden, Aleviten, Sunniten, Christen, Araber sind.
Nö. Das wäre zwar dumm, arrogant, türkenfeindlich, turkophob... was auch immer. Aber eben nicht rassistisch.
Fremdenfeindlichkeit ist nicht notwendigerweise gleichzusetzen mit Rassismus. Denn der Fremde kann genauso Deutscher (Bayer, Preusse, Sachse) sein.
Aber um mal Grundlegendes zu klären:
Wenn sich eine wohldefinierte Gruppe Menschen - in diesem Fall russische Soldaten- klar danebenbenimmt, und dies angesprochen und benannt wird, ist dies keine ungerechtfertigte Diskriminierung, sondern eine Tatsache. Da die Rassismuskeule rauszuholen halte ich für eine Form der geistigen Verwahrlosung unserer achso empathischen und toleranten Gesellschaft, die nicht mal im Krieg merkt, dass es Grenzen des "Respekts" gibt.
__________________
Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Tut mir leid, dass ich dich da korrigieren muss, aber die russische Armee, die in der Ukraine kämpft, besteht ganz überwiegend aus Söldnern und Berufssoldaten, die sich sehr bewusst für das russische Militär entschieden haben. Natürlich haben sich viele dort nicht aus innerer Überzeugung für das Militär entschieden, sondern kämpfen dort weil sie das Geld brauchen, aber den Terminus "Menschen wie du und ich" halte ich für unangebracht.
.....
Die Soldaten-Zahl der Wagner Organisation beträgt vielleicht 7000. D.h. die meisten russischen Soldaten sind aus armen Regionen kommende Vertragssoldaten, die nach der Wehrpflicht einen Vertrag unterschrieben haben, um einen Job zu haben. Dann kommen seit Mitte des Krieges Veteranen dazu, die wieder geködert worden sind und Freiwillige. Weiterhin befinden sich die meisten ukrainischen Männer der beiden autonomen Republiken im Krieg auf der russischen Seite, mit hohen Verlusten.
Dann mach mal einen Perspektivenwechsel und stell dir die Erlebnisse der ukrainischen Bevölkerung vor, Urheber des Begriffs. Ich kann sie verstehen.
Ich habe mal erlebt, wie eine Gruppe aggressiver Jugendlicher unser Jugend- und Kulturzentrum überfallen hat. Freunde von mir wurden grundlos gejagt, beleidigt und geschlagen. Einem wurde das Gesicht zertrümmert, Freunde versuchten den bewusstlosen Körper wegzuziehen und wurden dafür ebenfalls niedergeschlagen. Auf den leblosen Körper wurde weiter gemeinschaftlich eingetreten.
Ich würde diese Personen heute noch als unmenschlich beschreiben oder als Monster bezeichnen. Vielleicht hätte ich damals sogar zu einer Waffe gegriffen (es gab natürlich keine), obwohl ich zu dem Zeitpunkt überzeugter Zivi war.
Die Nazis haben pauschal Personengruppen entmenschlicht, die sich gar nicht unmenschlich verhalten hatten. Die Ukrainer bezeichnen lediglich die Invasoren als Orks, diese Einschränkung ist nicht unwichtig.
Also einigen wir uns auf Killermaschinen (Terminator) versus barbarische Horden? Oder I vs. I, nämlich Arnold Schwarzenegger als Terminator gegen Conan, den Barbar?
Schon bald werden die ORCAs von den Tötungsrobotern der Amerikaner zurueckgefighted, weil es bald keine Ukrainer mehr gibt und dann die Roboter einmarschieren?
Dass wäre gut, denn Roboter können weder Nazis, Orks, Mimiks oder Aliens sein. Und daher reden wir nur noch von Robotern, die dann aber Ärger mit den russischen Atombomben bekommen? Leider nein, denn eine Neutronenbombe zerschmettert die Roboterninjas und dann fallen die Untermenschen über sich selbst her in Kiew.
Dumm nur, dass dafür erst die Ukraine ins Gras beissen muss, was um so schwerer fällt, weil das Getreide ja grossflächig angebaut wurde.
Deswegen müssen die Killerroboter vorrücken mit Stossrichtung Nebelberge um so Mittelerde gegen die bösen und einsamen Untermenschen in Moskau zu verteidigen?
Heeresgruppe Nord hat heute versagt. Heeresgruppe Mitte steckt im Morast fest. So liegt also alles an der Heeresgruppe Süd. Und wir wissen ja alle wie die Schlacht um Stalingrad ausging:
sogar General Paulus wurde post mortem von Adolf Hitler zum Generalfeldmarschall befördert. Einen Rang, den es bei der Bundeswehr nicht gibt.
Aber um mal Grundlegendes zu klären:
Wenn sich eine wohldefinierte Gruppe Menschen - in diesem Fall russische Soldaten- klar danebenbenimmt, und dies angesprochen und benannt wird, ist dies keine ungerechtfertigte Diskriminierung, sondern eine Tatsache. Da die Rassismuskeule rauszuholen halte ich für eine Form der geistigen Verwahrlosung unserer achso empathischen und toleranten Gesellschaft, die nicht mal im Krieg merkt, dass es Grenzen des "Respekts" gibt.
Ich würde alles tun, die russischen Soldaten zu überzeugen, nicht am Krieg teilzunehmen, sie aber als Orcs zu bezeichnen, ist genauso so rassistisch wie es rassistisch war, die russischen Soldaten im 2. Weltkrieg als Unternenschen zu charakterisieren. Sehr peinlich finde ich Eure Rechtfertigungen.
Zitat:
Rassismus ist eine Ideologie, die Menschen aufgrund ihres Äußeren, ihres Namens, ihrer (vermeintlichen) Kultur, Herkunft oder Religion abwertet. In Deutschland betrifft das nicht-weiße Menschen – jene, die als nicht-deutsch, also vermeintlich nicht wirklich zugehörig angesehen werden. Wenn Menschen nicht nach ihren individuellen Fähigkeiten und Eigenschaften oder danach, was sie persönlich tun, sondern als Teil einer vermeintlich homogenen Gruppe beurteilt und abgewertet werden, dann ist das Rassismus.
Dann mach mal einen Perspektivenwechsel und stell dir die Erlebnisse der ukrainischen Bevölkerung vor, Urheber des Begriffs. Ich kann sie verstehen.
Ich habe mal erlebt, wie eine Gruppe aggressiver Jugendlicher unser Jugend- und Kulturzentrum überfallen hat. Freunde von mir wurden grundlos gejagt, beleidigt und geschlagen. Einem wurde das Gesicht zertrümmert, Freunde versuchten den bewusstlosen Körper wegzuziehen und wurden dafür ebenfalls niedergeschlagen. Auf den leblosen Körper wurde weiter gemeinschaftlich eingetreten.
Ich würde diese Personen heute noch als unmenschlich beschreiben oder als Monster bezeichnen. Vielleicht hätte ich damals sogar zu einer Waffe gegriffen (es gab natürlich keine), obwohl ich zu dem Zeitpunkt überzeugter Zivi war.
Die Nazis haben pauschal Personengruppen entmenschlicht, die sich gar nicht unmenschlich verhalten hatten. Die Ukrainer bezeichnen lediglich die Invasoren als Orks, diese Einschränkung ist nicht unwichtig.
Ab wann ist man ein Orks? Erkläre mir das mal bitte für den Krieg. Weshalb ist der russische Soldat, der im Krieg ist, ein Orc und der ukrainische oder amerikanische im Irak oder Vietnam nicht?
Hafu, der hier am Schreibtisch sitzt, bezeichnet die russischen Soldaten pauschal als Untermenschen?
Ab wann ist man ein Orks? Erkläre mir das mal bitte für den Krieg. Weshalb ist der russische Soldat, der im Krieg ist, ein Orc und der ukrainische oder amerikanische im Irak oder Vietnam nicht?
Hafu, der hier am Schreibtisch sitzt, bezeichnet die russischen Soldaten pauschal als Untermenschen?
Der Ukrainer verteidigt sein Land und sein Volk gegen Vernichtung durch Russland. Der russische Soldat geht gegen Bezahlung in einen Angriffs- und Vernichtungskrieg in der Ukraine. Wenn du da keinen Unterschied siehst, dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
gemeinsam zwiften |
youtube |
forum heute
Rechner
beim Einkaufen
