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PTO-Ranking - Seite 14 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
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Alt 28.07.2022, 15:12   #105
rookie2003
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Registriert seit: 11.10.2006
Ort: Salisburgo
Beiträge: 1.443
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Ich finde das ganze Ranking total Banane. Dazu kommt, dass es mich nicht interessiert.
Mich interessiert:
Wer gewinnt welches Rennen?
Hawaii, 70.3 WM, usw.
So geht es vermutlich (fast) allen nicht Profis auch.

Für Profis ist es aber durchaus interessant, weil es ein Vermarktungsargument sein kann und finanziell ist das Ranking auch nicht ganz unwichtig.
Es gibt aber - so hab ich mir sagen lassen - "nur" 1x im Jahr eine PTO Zahlung, die vom Platz in der Liste abhängig ist und zwar am Jahresende.
Natürlich sind Zwischenstände auch nicht unwichtig, weil diese zB über die Fixplätze beim Collins Cup und Einladungen (+ gewisse Annehmlichkeiten bei der PTO Tour) durchaus direkten Einfluss auf Fix- und Bonuszahlungen für diese Rennen haben.
__________________
IMPOSSIBLE IS NOTHING.
rookie2003 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2022, 15:24   #106
sabine-g
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Benutzerbild von sabine-g
 
Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 11.069
Zitat:
Zitat von rookie2003 Beitrag anzeigen
Collins Cup
Noch so ein Ding was ich total uninteressant finde.
Nach dem Rennen vom letzten Jahr werde ich mir das Ganze bestimmt nicht nochmal anschauen.
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2022, 15:29   #107
rookie2003
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Registriert seit: 11.10.2006
Ort: Salisburgo
Beiträge: 1.443
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Noch so ein Ding was ich total uninteressant finde.
Nach dem Rennen vom letzten Jahr werde ich mir das Ganze bestimmt nicht nochmal anschauen.
Ich ja auch, aber ist Teil der PTO Maschinerie.

Genauso wie sub7/8. Aus meiner Sicht wenig interessante Veranstaltungen.
__________________
IMPOSSIBLE IS NOTHING.
rookie2003 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2022, 15:57   #108
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Noch so ein Ding was ich total uninteressant finde.
Nach dem Rennen vom letzten Jahr werde ich mir das Ganze bestimmt nicht nochmal anschauen.
Du bist allerdings auch nicht die Zielgruppe für die "Moritz triathlon company" . Du machst selbst Triathlon und interessierst dich allenfalls am Rande für Profisport als Fan.
Der typische Baseball-Fan wirft oder schlägt so gut wie nie einen Ball, der typische Basketballfan wirft keine Körbe und Formel-1-Fans haben vielleicht Führerschein, aber nutzen ihr Auto in der Regel nicht, um zu Rennen zu fahren.

Meine Tochter hat mindestens seit 10 Jahren keinen Triathlonwettkampf mehr bestritten und auch keine diesbezüglichen Ambitionen, verpasst aber nie auch nur ein einziges WTS-Rennen
(Mitteldistanzrennen schaut sie allenfalls mal aus familiärer Verbundenheit, wenn ihr Bruder mitmacht). Was ich damit sagen will: auch in der Nischensportart Triathlon gibt es eine Fankultur mit Leuten, die sich für Sport und die Rennen interessieren ohne selbst großartig selbst aktiv zu sein und diese Nische ist, wenn man das Produkt geschickt (und v.a. auch global!) in Szene setzt, gar nicht so klein und potenziell auch lukrativ.


Mich selbst würde ich auch ausklammern, da ich Interessenskonflikten unterliege. Um einen etwas objektiveren Blick auf z.B. das Event vom letzten WE zu bekommen, habe ich z.B. durch 20 Seiten auf slowtwitch durchgelesen.
Auch wenn es da z.T. die selbe Art von Nerds wie hier bei uns gibt, findet man unter den aktiv dort Diskutierenden auch durchaus genau die Zielgruppe, die die PTO primär adressieren will: Leute, die sich mit einem Live-Sport-Event einfach unterhalten möchten und sich das vom heimischen Sofa aus der sportlichen Spannung wegen anschauen, ähnlich wie man auch eine Tour-Übertragung oder andere sportliche Events verfolgt. Und die meisten dieser Sportfans fühlten sich offensichtlich vom Männerrennen am Sonntag sehr gut unterhalten:

Zitat:
Zitat von slowtwitch
...The PTO did deliver:
- the biggest huge-est names in tri
- crossed over distance specialists
- athletes traveling from all corners of the world
- biggest purse (or wallet)
- points series that athletes want to win
- eclipsing a Wanda series event on same day
- highest quality production youtube series showcasing athletes
Und auf Slowtwitch ist es zweifellos ähnlich wie hier: einige äußern sich öffentlich, sehr viele andere (mutmaßlich deutlich mehr) denken ähnlich, lesen aber nur mit.

Alleine die plötzlichen Krämpfe bei Brownlee, Blummenfelt und Laidlow sind doch -so unangenehm es für die Betroffenen auch war- genau das, was Live-Sport ausmacht: das Unerwartete, Spektakuläre, das was Emotionen hervorruft.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ähnliches auch im Collins-Cup möglich ist, sofern man das Event noch etwas optimiert insbesondere im Hinblick auf die unabdingbare sportliche Spannung. Angesichts der sportlichen Dominanz von Team Europe müsste man dringend z.B. aus Team USA ein Team America machen (in dem dann auch Kanadier und Südamerikaner startberechtigt wären) und es gibt auch noch etliche andere Stellschrauben, an denen man drehen kann, um die sportliche Attraktivität zu verbessern.

Abgesehen davon war der Collins-Cup im vergangenen Sommer das einzige Rennen, das "The Goat" zu einem echten sportlichen Kräftemessen an die Startlinie gebracht (und wo er auch dann "geliefert") hat und alleine dafür gebührt ihnen Dank. Ohne Frodos Leistung damals gäbe es jetzt vermutlich schon wieder Diskussionen, ob Frodo überhaupt noch zu schnellem Laufen instande ist und ob man ihn nicht altersmäßig abstempeln müsste.

Geändert von Hafu (28.07.2022 um 16:04 Uhr).
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Alt 28.07.2022, 22:25   #109
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 3.907
Wir hatten mal eine vereinsinterne Rangliste geführt. Herausforderung war da, alle Streckenlängen unter einen Hut zu bringen und nicht für bestimmte Leistungen so viele Punkte zu vergeben dass damit bereits alles sortiert ist. Also LD-Finish sollte jetzt nicht 1000 Punkte bringen und Sprint nur 10.

Gut funktioniert hat das mit LD = 50 Punkten, MD 40, OD 30 und SD 20 jeweils für den ersten Platz der Gesamtwertung des Rennens. Der letzte Platz 5,4,3,2 Punkte.

Beispiel OD: Sieger 2:00 = 30 Punkte, letzter 4:00 = 3 Punkte.
Unsere Sportler, meist weder erster noch letzter, wurden anhand ihrer Zeit auf den Punktestrahl einsortiert. Zwischen 2:00 bis 4:00 sind es 120min, von 3-30 Punkten sind es 27 Punkte. Pro Minute gibt es also 27/120= 0,225 Punkte, (Sekunden entsprechend auch, lass ich hier der Einfachheit weg)
Sportler1 2:20 => 25,5 Punkte
Sportler2 2:40 => 21,0
Sportler3 3:00 => 16,5

Sicher nicht perfekt als Systematik, insb. wurden die vergebenen Punkte verfälscht wenn beim lokalen Sprint plötzlich eine Rakete aus oberen Ligen mitgemacht hat und 10min vor allen anderen im Ziel war. Dito der letzte der sich beim Wandertag verlaufen hat, weil das ja jeweils die Skala in die Länge zieht. Aber immerhin war klar wie viele Punkte es grundsätzlich gibt und wir konnten anhand dieser Wertung am Jahresende ein paar Preise unters Volk bringen.

Für die Pros könnte man die volle Punktzahl auf der LD mit 8:00 festlegen, wer schneller ist bekommt Überpunkte. Über 8:30 keine Punkte mehr. Wäre aber ggf. unfair wegen Wetterbedingungen. Oder für jedes Rennen individuelle Grenzen, aber dann ist man wieder bei der Willkür so wie heute bei der PTO auch dass es vorher nicht bekannt ist was es gibt und keiner weiss wie der Wind, die Hitze/Kälte jetzt eingestuft werden soll.

EDIT Spannender war aber eigentlich der direkte Vergleich: 5 Sportler am Start, A schneller als B,C,D,E, Bilanz jeweils 1:0. B war langsamer als A aber schneller als C,D,E => 0:1 und 3x 1:0. Wenn man das über die ganze Saison auswertet/summiert gabs meist ein klares Ergebnis im Sinne einer eindeutigen Reihenfolge, selbst wenn es keine direkten Vergleich der beiden in der Tabelle benachbarten Sportler gab:
__________________
Grüße

Tri-K
__________________

slow is smooth and smooth is fast
swim by feel, bike for show, run to win

Geändert von tridinski (28.07.2022 um 22:49 Uhr).
tridinski ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.02.2023, 10:27   #110
Helmut S
Szenekenner
 
Registriert seit: 30.10.2006
Beiträge: 8.869
Die PTO hat ja nun das neue Ranking vorgestellt. U.a. im aktuellen What the Funk Podcast von Pushing Limits erklärt FreFu das neue System.

Und hier erklärt es die PTO.

Es nimmt die Bevorzugung der LDs etwas raus und gewichtet die MDs stärker. Für FreFu hat das z.B. den Effekt, dass der von Pos 21 im alten System nun auf Pos. 9 geführt wird. Das der sich freut ist klar.

Im Wesentlichen berücksichtigt das System die Platzierung (40%), die Stärke des Feldes (30%) und eine Komponente bzgl. "Finishing Time" im Rennen (30%).

Das ganze passiert vor dem Hintergrund eines Rankings der Events bei dem der Athlet startet, den "Event Tiers". Es gibt fünf verschiedene "Tiers" von Rennen: Diamond, Platinum, Gold, Silver, Bronze. Je höher ein Rennen eingestuft ist, umso mehr Punkte im Sinne eines Basisfaktors können mit den obigen drei Kriterien (Platzierung, SoF, Time) geholt werden, bzw. je niedriger umso geringer fällt dieser Basisfaktor aus (es gibt einen "drop-off"). Beispiel: Ein 1. Platz in einem Platinum Race is mehr Wert als ein 1. Platz in einem Gold Race usw.

Im Wesentlichen hängt die Einordnung eines Rennes vom ausgeschütteten Preisgeld ab.

Ein Schelm wer Böses dabei denkt: Die allermeisten Ironman und Challenge Rennen sind in der zweitschlechtesten Kategorie - also Silver. Die zahlen einfach zu wenig

Die IM 140.6 und 70.3 Regionalmeisterschaften und Challenge Championships sind höher eingestuft und als einziges IM Rennen ist die IRONMAN WM in der höchsten, der Diamond Kategorie. Challenge Roth ist in Platinium.

Zumindest ist das System jetzt transparent und ausgeglichener zw. MD und LD. Das "Tiering" der Rennen finde ich gut, der Rest scheint mir etwas zu kompliziert, evtl. zu "over-Radde-ed"

Was haltet ihr davon?


Geändert von Helmut S (15.02.2023 um 10:34 Uhr).
Helmut S ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 15.02.2023, 10:46   #111
NiklasD
Szenekenner
 
Registriert seit: 13.12.2018
Beiträge: 1.157
Ich finde die Idee gut! Haben sich die Kritik von Seiten der Sportler scheinbar zu Herzen genommen und umgesetzt. Finde es gut, dass nicht mehr eine theoretisch berechnete Siegzeit die Punktzahl bestimmt, sondern die Zeit des Siegers. Auch der Einfluss der verschiedenen Faktoren macht das Ranking auf alle Fälle transparenter und fairer als vorher.

Die Einordnung nach Kategorien finde ich richtig. Wurde hier im Thread ja auch immer mal wieder diskutiert. Preisgeld ist da sicher ein schneller und relativ objektiver Faktor. Finde auch die Einteilung auf der Website in soweit schlüssig. Würde da jetzt nichts "böses" reininterpretieren, da einfach nicht jedes x-beliebige 70.3 oder Challenge Rennen Gold Kategorie sein kann.

Bin gespannt auf das Feedback der Pros im Laufe des Jahres und wie sich das Ranking verändert.
NiklasD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.02.2023, 12:22   #112
blogwart
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 31.08.2016
Beiträge: 14
Meiner Meinung nach ist das System völlig daneben. Schon alleine die Kategorisierung von Diamond, Platinum, etc. zeigt für mich die wahre Absicht der PTO: Auf lange Sicht die eigenen Rennen (PTO Tour) besser zu stellen und die anderen Rennen zu diskreditieren und somit früher oder später das Zepter komplett in die Hand zu nehmen. Das PTO System ist für mich (bei allem Respekt, wie die für die Profis Kohle ausschütten, was ja super ist) sowieso etwas suspekt. Denn ursprünglich sollte es ja eine Art (Profiathleten) Gewerkschaft sein, oder täusche ich mich? Aber seit wann schreibt eine Athletenvertretung eigene Events bzw. sogar eine Event Serie aus ?
blogwart ist offline   Mit Zitat antworten
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