gemeinsam zwiften | youtube | forum heute
Trainingslager Südbaden
Triathlon Trainingslager Südbaden
Keine Flugreise
Deutschlands wärmste Gegend
Kilometer sammeln vor den Wettkämpfen
Traumhafte Trainingsstrecken
Training auf dem eigenen Rad
25.05.-02.06.2024
EUR 390,-
Wer braucht wieviel Watt bei 40 km/h - Seite 92 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
Zurück   triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum > Training > Radfahren
Registrieren Benutzerliste Suchen Heutige Beiträge

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 10.05.2021, 10:43   #729
Silversky
Szenekenner
 
Benutzerbild von Silversky
 
Registriert seit: 22.12.2013
Beiträge: 344
Ich denke das liegt an seinem, im Vergleich zu seiner Körpergröße, sehr hohen Gewicht. Das drückt den W/KG Wert enorm.
Wenn man so in die Liste schaut haben andere bei der selben Körpergrößen ähnliche Wattwerte für 40km/h aber deutlich niedrigeres Gewicht. Das hohe Gewicht wird bei einer flachen Radstrecke wahrscheinlich keinen so großen negativen Effekt haben.
Silversky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 12:11   #730
Mr. Brot
Szenekenner
 
Benutzerbild von Mr. Brot
 
Registriert seit: 21.07.2017
Beiträge: 493
Ja, das Gewicht ist aktuell unterirdisch,...
aber der Bauch als Aerodynamischer Lückenfüller wurde bereits früher diskutiert.

Und Höhenmeter hat die Strecke keine Nennenswerten, 3 Kanalbrücken....
Mr. Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 14:23   #731
Hafu
 
Beiträge: n/a
Weil gerade im anderen Thread die Rede von Datentransparenz und cdA-Werten war. Frederic ist am vergangenen Mittwoch abend beim letzten ernsthaften Training vor der Challenge Gran Canaria mit Wettkampfmaterial (allerdings ohne Aero-Anzug sondern nur mit Radtrikot/ Hose+ Beinlinge und Ärmlinge) bei lediglich 8° Außentemperatur meine Lieblings-Aeroteststrecke mit einem Tempo von 40,5 bei lediglich 212 Watt gefahren.
Die Besuche im Windkanal (und die von mir kurz zuvor aufgezogenen Reifen) sowie die Präparierung der Kette scheinen doch was gebracht zu haben.

23_1,76___73____212____2,9 W/kg____FreFu@40,5 km/h (8° Außentemperatur) (Leistungsmesser SRAM AXS, 1x12 Setup, Scheibenrad, 80mm-Vorderrad)

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___78kg___ 218 W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (27°C) 16,35km Runde 5x vorne 65mm, hinten 90mm, Castelli AllOut, AeroHelm MET Drone
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/22...1Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km

20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
24,6__1,86__85kg__258W__3,04W/kg__365d__17.8°__40,3km/h__10.2km Rundkurs_38HM__Trisuit und Aerohead
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
26,5_1,78m___84 kg___230 W____2,74W/kg___ Mr. Brot@40,0km/h 30°C 47km Pendelstrecke/MET Drone, Velotec Speedsuit, 60/88 Leeze hinten mit Wheelcover
27,7__1,78m___88,0kg___220W___2,50W/kg___Mr. Brot@40,2km/h__26°C __41km___60/88 Wheelcover, Velotec Dynamic Speedsuit, MET Drone, Velotec Aerosocks
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche
26,1_1,73m___78kg___235W___3,01W/kg___QuickNik_@40,2__22°C__Citec8000__SantiniKult_ Aerohelm
21,8__1,78__69kg__223W__3,23W/kg__fph89__13°C__fph89@40,0km/h
21,8__1,74__66kg__219W__3,32W/kg__cfexistenz@39,8 km/h_19°C__20 km EZF mit 4 Wendepunkten
  Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 14:58   #732
captain hook
 
Beiträge: n/a
Da muss er seit Daytona ja ne gewaltige Schippe draufgelegt haben.
  Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 16:40   #733
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Da muss er seit Daytona ja ne gewaltige Schippe draufgelegt haben.
Anderer Helm (der dürfte aber keine Veränderung bringen) und anderer Lenker (3-5 Watt laut Lucys Windkanaltest)
Und andere Geschwindigkeit und andere Bedingungen (in Daytona gab es im Training stets viel Seitenwind, während im Wettkampf die Bedingungen dann sehr schnell waren).
Er fährt ja extrem selten im Aero-Setup und dann meistens auch schneller oder eben langsamer, so dass es nicht in die obige Tabelle passt.

Ich habe die gemessenen Daten ehrlich gesagt nicht geglaubt, weil es eigentlich deutlich zu kalt für richtig niedrige Wattwerte bei 40 km/h war, aber Daten lügen ja nicht. .

Und wenn der Leistungsmesser zu niedrig gemessen hätte, dann würden auch die 9 Minuten Racepace mit 370 Watt nicht stimmen, sondern wären in Wirklichkeit noch höher, was unrealistisch für den aufgewendeten Puls wäre.
Es war windig letzten Mittwoch und vielleicht hat auf der Wendepunktstrecke während des Fahrens sich die Windrichtung geändert. Die Fehlerquelle hat man bei jedem Test in der freien Wildbahn und sie lässt sich nur durch Wiederholung rausmitteln.

Geändert von Hafu (10.05.2021 um 16:46 Uhr).
  Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 16:53   #734
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Anderer Helm (der dürfte aber keine Veränderung bringen) und anderer Lenker (3-5 Watt laut Lucys Windkanaltest)
Und andere Geschwindigkeit und andere Bedingungen. .
Er fährt ja extrem selten im Aero-Setup und dann meistens auch schneller oder eben langsamer, so dass es nicht in die obige Tabelle passt.

Ich habe die gemessenen Daten ehrlich gesagt nicht geglaubt, weil es eigentlich deutlich zu kalt für richtig niedrige Wattwerte bei 40 km/h war, aber Daten lügen ja nicht.

Und wenn der Leistungsmesser zu niedrig gemessen hätte, dann würden auch die 9 Minuten Racepace mit 370 Watt nicht stimmen, sondern wären in Wirklichkeit noch höher, was unrealistisch für den aufgewendeten Puls wäre.
Es war windig letzten Mittwoch und vielleicht hat auf der Wendepunktstrecke während des Fahrens sich die Windrichtung geändert. Die Fehlerquelle hat man bei jedem Test in der freien Wildbahn und sie lässt sich nur durch Wiederholung rausmitteln.
Er ist in Daytona langsamer als Stein gefahren mit ähnlichen Watt. Und Stein ist ja beim Monsterzeitfahren in Holland gefahren gegen einige meiner Referenzfahrer... :-D 1. die Strecke in Daytona war unreal schnell 2. Stein braucht im Vergleich zu meinen Referenzfahrern (zB Platz 2, 0,8 kmh langsamer, 48w weniger) rel. viel Watt. Ich brauchte in jedem Rennen (deutlich) weniger Watt als er (kotl rd. 20w weniger für 40s schneller). Von beiden Rennen gibt es Bilder wo man das Equipment sehen kann.

Von daher... ja, für die Liste ist das egal, weil eh bei jedem da unbekannte Größen einfließen. Für einen Profifahrer würde ich das nicht als ausreichende Validierung betrachten und dem zu große Bedeutung beimessen. .
  Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 17:15   #735
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Er ist in Daytona langsamer als Stein gefahren mit ähnlichen Watt. ...
Ähh, Renndaten hängen davon ab, mit wem und in welchen Abständen man ein Rennen bestritten hat. Da würde ich in Bezug auf cdA-Wert überhaupt nichts hineininterpretieren (Tests alleine auf Rundkursen sind da mit Sicherheit aussagekräftiger bei allen trotzdem existierenden Limitationen), es sei denn, es geht darum, wieviel Abstand jemand gehalten hat. Da kann man oft einiges rauslesen. Diejenigen, die da am meisten Kraft sparen, verzichten aber auf Veröffentlichung ihrer Daten.

Die Faustregel (selbst für sauber fahrende Triathleten) lautet: je langsamer man schwimmt, desto mehr Überholvorgänge hat man beim Radfahren (mit erlaubtem Betreten der Windschattenbox für genau 30s) und desto niedriger sind die gemessenen Wattwerte.

Boris ist der letzte, dem ich irgendwas unterstellen würde, aber er war in Daytona durchaus nicht alleine unterwegs und er hatte v.a. ziemlich viele Überholvorgänge. 30 Überholvorgänge (ich vermute mal , Boris hatte mehr) bedeutet schon mal 15 Minuten nicht voll im Wind stehen zu müssen, wobei in Daytona ja selbst die legalen 20m Abstand nachweislich Watt gespart haben.

Mir ist ein wenig so, als gab es diese Diskussion schon...
  Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2021, 17:30   #736
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Ähh, Renndaten hängen davon ab, mit wem und in welchen Abständen man ein Rennen bestritten hat. Da würde ich in Bezug auf cdA-Wert überhaupt nichts hineininterpretieren (Tests alleine auf Rundkursen sind da mit Sicherheit aussagekräftiger bei allen trotzdem existierenden Limitationen), es sei denn, es geht darum, wieviel Abstand jemand gehalten hat. Da kann man oft einiges rauslesen. Diejenigen, die da am meisten Kraft sparen, verzichten aber auf Veröffentlichung ihrer Daten.

Die Faustregel (selbst für sauber fahrende Triathleten) lautet: je langsamer man schwimmt, desto mehr Überholvorgänge hat man beim Radfahren (mit erlaubtem Betreten der Windschattenbox für genau 30s) und desto niedriger sind die gemessenen Wattwerte.

Boris ist der letzte, dem ich irgendwas unterstellen würde, aber er war in Daytona durchaus nicht alleine unterwegs und er hatte v.a. ziemlich viele Überholvorgänge. 30 Überholvorgänge (ich vermute mal , Boris hatte mehr) bedeutet schon mal 15 Minuten nicht voll im Wind stehen zu müssen, wobei in Daytona ja selbst die legalen 20m Abstand nachweislich Watt gespart haben.

Mir ist ein wenig so, als gab es diese Diskussion schon...
Mir ist das eigentlich egal. Ich muss mich für sowas nicht interessieren. Du hast es hier gepostet, ich würde nach allem was ich so gesehen und verfolgt habe eher dazu raten die gepostete Einheit nicht auf die Goldwaage zu legen. Wenn Du mit Deiner Erfahrung zu einem anderen Ergebnis kommst, dann will ich dir nicht reinreden. An der Draftingdiskussion beteilige ich mich nicht.
  Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:25 Uhr.

Durchbruch: Was wirklich schneller macht
Persönliche Tipps aus dem Training der Triathlon-Langstreckler Peter Weiss und Arne Dyck
Wettkampfpacing Rad
Nächste Termine
Anzeige:

triathlon-szene.de

Home | Impressum | Datenschutz | Kontakt | Forum

Social

Forum
Forum heute
Youtube
facebook
Instagram

Coaching

Individuelles Coaching
Trainingspläne
Gemeinsam zwiften

Trainingslager

Trainingslager Mallorca
Trainingslager Deutschland
Radtage Südbaden
Alle Camps

Events

Gemeinsamer Trainingstag
Gemeinsames Zeitfahrtraining
Trainingswochenende Freiburg
Trainingswochenende München
Zeitfahren Freiburg
Zwei-Seen-Tour München

TV-Sendung

Mediathek
Infos zur Sendung

Racewear

Trikot und Hose

Rechner

Trainingsbereiche und Wettkampftempo Rad
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Laufen
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Schwimmen
Profi-Pacing Langdistanz
Vorhersage erste Langdistanz
Altersrechner
Wettkampfpacing 100 km Lauf und Marathon
Wettkampfgetränk selbst mischen
Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.