Putin und die Ukraine

[Klugschnacker]

Zitat von Koschier_Marco

Die Verschiebung müssen die Ukrainer erstmal hinkriegen, alle Raffinerien sinst zerbomt daher Spritmangel, alle Bahntransporte können und werden aus der Luft angegriffen.

Wie muss man sich das vorstellen? Die ukrainischen Soldaten würden in Zügen oder LKWs sitzen und sich mit langsamer Geschwindigkeit entlang der Bahnlinien und Fernstraßen bewegen – ca. 500 Kilometer weit. Währenddessen werden sie aus der Luft beschossen. Sind das leicht zu treffende Ziele? Wie hoch muss man die prozentualen Verluste solcher Truppenbewegungen einschätzen?

[Flow]

Zitat von MattF

Nein die kommen von Melnyk und Selensky.

Insbesondere von Herrn Melnyk sehe ich vor allem eifrige Bestrebungen, Deutschland (und die Nato) tiefer mit in den Krieg hineinzuziehen, gepaart mit regelmäßigen, unverhohlenen Vorwürfen, die mitunter an Beleidigungen grenzen. In meinen Augen ist er ein eskalationsorientierter Kriegstreiber. (Ja, ich weiß, er steht "auf der guten Seite" ...)

[LidlRacer]

Zitat von Klugschnacker

Worin besteht für Dich der Unterschied zwischen einer Atombombe, die auf Hiroshima fällt und einer, die über Kiew explodiert?

Dass es für erstere wenigstens ansatzweise eine Rechtfertigung gab (über die man natürlich streiten kann), für zweitere ist eine Rechtfertigung nicht mal mit dem Elektronenmikroskop erkennbar.

Falls Putin das trotzdem machen wollte, hoffe und erwarte ich, dass vorher jemand das linke Portrait auf dem Haus in Oberwössen in die Realität umsetzt.

[repoman]

Zitat von Koschier_Marco

Die Verschiebung müssen die Ukrainer erstmal hinkriegen, alle Raffinerien sinst zerbomt daher Spritmangel, alle Bahntransporte können und werden aus der Luft angegriffen.

Schau dir mal die Inteviews an mit Ukrainern, wenn die von der russichen Luftwaffe sprechen, siehst du die Panik und die Todesangst in den Gesichtern

Warum sollte eine Guerilla-Taktik nicht auch im Osten und Süden funktionieren?

[Flow]

Zitat von qbz

Ich hoffe nur, die Mehrheit in den NATO-Regierungen bleibt vernünftig und rational und lehnt einen Kriegseintritt weiter ab.

Wie definierst du "Kriegseintritt" ? Offizielle NATO-Soldaten in der Ukraine ?

Auf genügend vielen Ebenen ist der Eintritt wohl schon längst vollzogen und ordentlich im Gange ...

[Flow]

Zitat von LidlRacer

Dass es für erstere wenigstens ansatzweise eine Rechtfertigung gab (über die man natürlich streiten kann) [...]

"Rechtfertigung für einen Atombombenabwurf" ... oh Lidlracer, du hast es echt weit gebracht ...

[Klugschnacker]

Zitat von LidlRacer

Dass es für erstere wenigstens ansatzweise eine Rechtfertigung gab (über die man natürlich streiten kann), für zweitere ist eine Rechtfertigung nicht mal mit dem Elektronenmikroskop erkennbar.

Es geht bei der Frage über ein Ende der Kampfhandlungen (Kapitulation) um die Sicht der betroffenen Bevölkerung.

Bist Du der Meinung, die Bürgerinnen und Bürger Hiroshimas haben die Explosion der Atombombe über ihren Häusern für gerechtfertigt gehalten?

[Koschier_Marco]

Zitat von Klugschnacker

Wie muss man sich das vorstellen? Die ukrainischen Soldaten würden in Zügen oder LKWs sitzen und sich mit langsamer Geschwindigkeit entlang der Bahnlinien und Fernstraßen bewegen – ca. 500 Kilometer weit. Währenddessen werden sie aus der Luft beschossen. Sind das leicht zu treffende Ziele? Wie hoch muss man die prozentualen Verluste solcher Truppenbewegungen einschätzen?

Ich nehme an die können solche Bewegungen nur Nachts machen.

Landmarsch geht schneller verschleißt aber das Material und der Spritverbrauch. Landmarsch bei feindlicher Luftüberlegenheit zieht die Einheiten auch sehr auseinander da die Abstände zwischen den Fahrzeugen groß sind. Im Osten gibt es auch keine natürlichen Deckungen. An neuralgischen Punkten zB Brücken muss ein FLAK Schutz aufgebaut werden.

Bahntransport da gibt es folgende Probleme. Das Be und Entladen dauert und geht nur über Rampen nicht auf dem freien Felde, diese Punkte können leicht aus der Luft angegriffen werden. Die Russen werden versuchen Brücken Bahnhöfe und andere neuralgische Punkte zu zerstören.

Ich würde da auch alle meine Spezial Forces einsetzen um diese Transporte maximal zu bremsen.

Ein Beispiel aus WK II. Die Panzerlehrdivision war im Juni 1944 die am besten ausgerüstete Panzerdivision der Wehrmacht. Als die im Mot Marsch in die Normandie verlegt wurde, kam Sie 5 Tage verspätet an und verlor 1/3 des Materials auf Grund der dauernden Jabo Angriffe der Allierten.

Das wird hier ähnlich sein.