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Alt 17.01.2022, 16:36   #9
phonofreund
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Registriert seit: 28.12.2007
Beiträge: 2.121
Zitat:
Zitat von Thorsten Beitrag anzeigen
Dadurch, dass die Kette das vordere Kettenblatt näherungsweise zur Hälfte umschlingt, ist es bei 2 Zähnen über den gesamten Umfang nur 1 Zahn mehr über die Umschlingung gemessen. Dass die schräge Linie von vorne nach hinten sich leicht verändert und die Umschlingung sich von 50,000 % auf 50,007 % vergrößert, würde ich als zu vernachlässigen ansehen.

Wenn die Kettenlänge jetzt nicht schon aufs äußerste verkürzt ist, wird das reichen.

Aber auf jeden Fall, wie sybenwurz sagt: Die Wahrheit ist auf dem Platz!
1 in Mathe, setzen!!
phonofreund ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2022, 17:19   #10
snailfish
Szenekenner
 
Registriert seit: 11.02.2012
Beiträge: 828
Vielen Dank an alle!

Mit mit den Parametern...
Kettenstrebenlänge/Zähne vorne/Zähne hinten/Zähne Schaltröllchen und unter Anwendung der gängigen Formel ergeben sich rechnerisch bei...

400/50/28/11 = 105,8 Glieder
400/52/28/11 = 106,8 Glieder

...also praktisch 106 oder 108.
106 hab ich in der alten Konstellation grad drauf - ich werde das aber wie empfohlen in der Realität vorsichtig ausprobieren das 7970 Schaltwerk ist nämlich kaum noch zu kriegen (und wenn, dann zu Apothekenpreisen)
snailfish ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2022, 19:13   #11
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.707
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Noch theoretischer nur 1!

Es wäre seeeehr überraschend, wenn's deswegen nicht mehr schaltet.
Danke für den wertvollen Hinweis, ich bin natürlich auch nicht ganz doof, daher schau ich mir gerne an, wie du in ne 10fach-Kette ein einzenes Kettenglied zusätzlich einbaust...
__________________
Im finstersten Winkel Frankreichs, wo das Kopfsteinpflaster herumspukt, begann ein Junge aus Gelderland zu sprinten. Eine halbe Stunde später drang durch eine Maske aus Schlamm und Kuhscheiße ein feines Lächeln. Ich schloss die Augen und hörte die Matthäus-Passion auf Rädern.
sybenwurz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2022, 19:32   #12
sybenwurz
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von sybenwurz
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Puy la Clavette
Beiträge: 37.707
Zitat:
Zitat von snailfish Beitrag anzeigen
...und unter Anwendung der gängigen Formel ...
Da wär ich zumindest dann vorsichtig, solange nicht ein Schaltungshersteller diese Formel für sein(e) Schaltwerk(e) angibt.
So wenig, wie die meisten Sattelhöhenberechnungsformeln oder -tools die Kurbellänge berücksichtigen, berücksichtigt voraussichtlich so ne allgemeine Formel die Form und Konstellation aktueller Schaltwerke.
Durft neulich ein Bike von Ultegra auf Sram umbauen, da mussten trotz unveränderter Übersetzung rein aufgrund unterschiedlicher Schaltwerksgeometrie 6(!) Glieder aus der Kette raus und deine Formel hätte vermutlich für die ursprüngliche Shim-Schaltwerk nicht gepasst.
Gut, ist bei deiner Aufgabenstellung mehr oder weniger irrelevant, da Thorsten freundlicherweise die Marginalität zweier zusätzlicher Zähne am Kettenblatt rechnerisch dargestellt hat (wenns denn tatsächlich gerechnet und nicht nur aus der Hüfte gefeuert ist, ich glaub nämlich gefühlt nicht, dass der Umschlingungswinkel bei gross-gross tatsächlich 50% beträgt, eher weniger), aber es zeigt halt auch, dass letztlich die Realität entscheidet und weniger, was aufm Papier steht.
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sybenwurz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2022, 10:18   #13
snailfish
Szenekenner
 
Registriert seit: 11.02.2012
Beiträge: 828
Vielen Dank für Eure Beiträge!

Ich hab jetzt die Kurbel getauscht und testweise die alte Kette mit 106 Gliedern montiert - läuft mit 52/28 wie zuvor bei 50/28.

Was ich mich nun frage - ist die kürzest mögliche Länge auch die ideale Länge?

Ihr habt schon geschrieben, dass man sich sicherheitshalber nicht auf Formeln verlassen sollte. Auch wenn ich nach praktischen Anleitungen suche, um die Kettenlänge zu bestimmen, findet man verschiedene Methoden.

Was ist denn nach Eurer praktischen Erfahrung die beste Methode/Anleitung?
snailfish ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2022, 11:00   #14
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.653
Zitat:
Zitat von snailfish Beitrag anzeigen
Vielen Dank für Eure Beiträge!

Ich hab jetzt die Kurbel getauscht und testweise die alte Kette mit 106 Gliedern montiert - läuft mit 52/28 wie zuvor bei 50/28.

Was ich mich nun frage - ist die kürzest mögliche Länge auch die ideale Länge?

Ihr habt schon geschrieben, dass man sich sicherheitshalber nicht auf Formeln verlassen sollte. Auch wenn ich nach praktischen Anleitungen suche, um die Kettenlänge zu bestimmen, findet man verschiedene Methoden.

Was ist denn nach Eurer praktischen Erfahrung die beste Methode/Anleitung?
Im Zweifelsfall würde ich mich nach der Anleitung von Shimano zu Deiner Schaltung richten.

Bei der kürzestmöglichen Kettenlänge wäre der einzige Vorteil minimal gespartes Gewicht.
Aber die Spannung im unteren Teil der Kette ist höher als nötig und damit der Reibungsverlust insbesondere beim Umlaufen der Schaltungsröllchen. Außerdem hält die Kette dann nicht so lange – auch weil sich die Belastung auf weniger Kettenglieder verteilt.
Und vermutlich schaltet es bei der offiziell empfohlenen Länge einfach am besten.
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LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2022, 11:27   #15
snailfish
Szenekenner
 
Registriert seit: 11.02.2012
Beiträge: 828
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Im Zweifelsfall würde ich mich nach der Anleitung von Shimano zu Deiner Schaltung richten.

...
In der Anleitung für die Montage der DA7970 steht zum Thema Kettenlänge 'nur', dass bei "vorne groß - hinten klein" die Achse zwischen den Schaltröllchen geometrisch normal (90°) zum Boden stehen soll.
Oder vereinfacht gesagt - exakt übereinander.

Ist es so einfach - Kette auf groß<>klein auflegen und so weit zusammenziehen, dass die Röllchen untereinander stehen.
Wenn das die Faustregel ist - eigentlich ganz einfach
snailfish ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2022, 11:28   #16
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.653
Ja, es ist so einfach.
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