gemeinsam zwiften | youtube | forum heute
Bestzeit!
Triathlon Coaching
Individueller Trainingsplan vom persönlichen Coach
Wissenschaftliches Training
Doppeltes Radtraining: Straße und Rolle mit separaten Programmen
Persönlich: Regelmäßige Skype-Termine
Mehr erfahren: Jetzt unverbindlichen Skype-Talk buchen!
Ultratraillauf - Umfangssteigerung durch Radfahren? - Seite 5 - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
Zurück   triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum > Training > Laufen
Registrieren Benutzerliste Suchen Heutige Beiträge

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 29.01.2023, 09:28   #33
su.pa
Szenekenner
 
Benutzerbild von su.pa
 
Registriert seit: 22.02.2012
Ort: Bavaria
Beiträge: 2.417
Wir haben gestern, durchaus üblich für Trailrunner, versucht, die Höhenmeter pro Woche durch eine Skitour zu steigern. Das hat geklappt. Dafür weiß ich noch nicht, ob ich heute laufen kann, weil ich eine riesige blutige Blase am kleinen Zeh habe... Derweil wurden mir die Schuhe schon 2 x angepasst...

Mal eine Frage an die erfahrenen Ultraläufer: Wettkampf KM und HM in einer Woche absolvieren ist klar, kenn ich vom Ironman. Aber was tun, wenn die Heimat die HM nicht her gibt?
Am WE kann ich in die Berge, aber wenn ich in den heimatlichen Hügeln 1.000 hm laufen will, werden das ganz schnell 25 - 30 km. Das schaffe ich ja schon rein zeitlich nicht...
su.pa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2023, 09:57   #34
LisaH
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von su.pa Beitrag anzeigen
Aber was tun, wenn die Heimat die HM nicht her gibt?
Am WE kann ich in die Berge, aber wenn ich in den heimatlichen Hügeln 1.000 hm laufen will, werden das ganz schnell 25 - 30 km. Das schaffe ich ja schon rein zeitlich nicht...
Umziehen - so haben wir es gemacht. 1500 hm in unter 10 km sind jetzt kein Problem mehr.
  Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2023, 09:57   #35
felö
Szenekenner
 
Registriert seit: 12.11.2008
Beiträge: 325
@crazy hat meiner Meinung nach vieles Wichtige erwähnt:

Es macht sicherlich einen großen Unterschied in der Vorbereitung, ob der Ultra 50km oder 100Meilen umfasst - je länger die Strecke, umso mehr geht es darum, durchzukommen, je geduldiger muß man in der ersten Hälfte sein und desto wichtiger werden die Dinge, die gar nicht so berechenbar sind: das Umgehen mit Erschöpfung/Wetter/Dunkelheit/Ernährung/Material/Füße/ ….
Man steht an der Startlinie, ist super fit und muß bei den langen Rennen sehr bremsen, um das Ganze gut einzuteilen.

Glaube bei den langen Strecken kommt es weniger auf unendlich viele Vorbereitungskilometer an, sondern auf den Gesamttrainingsumfang und es ist aufgrund der orthopädischen Belastung nicht unüblich, auch Radkilometer/Sakting/Skitouren … zu machen. Die Kombination aus verschiedenen Dsiziplinen kann meiner Meinung nach die Lust auch steigern, genau, wie Trainingsorte zu wechseln.

Ich selbst bin eigentlich nie mehr als 60Kilometer in der Woche gelaufen, aber ergänzend noch recht viel geradelt und habe versucht möglichst viele Höhenmeter reinzupacken.

Intervalle: je länger die Strecke, desto unwichtiger werden sie (meine Meinung). Absolviert man viele Höhenmeter, auch im steilen Gelände, ist man automatisch in höheren Bereichen unterwegs und der ein oder andere Mountainbiker, den es einzuholen gilt, sorgt auch für kleine Zwischenintervalle. Sonst haben sich wohl 30s/30s Intervalle aus physiologischen Gründen sehr bewährt.

… und Technik, Technik, Technik: wo Crazy geschrieben hat, unbedingt viel im technischen Gelände unterwegs sein, insbesondere im Downhill, man sollte auch nach vielen Stunden sich im technischen Gelände noch wohlfühlen, sonst verbrät man sehr schnell extrem viel Energie.

Empfehlenswert der Podcast mit Scott Johnston und Kilian Jornet - anfangs ein bisschen Geplänkel, dann wird es sehr interessant: evokecast - #10 Kilian Jornet on individualization of training

Die beiden haben auch ein sehr umfassendes Buch zum Thema geschrieben: The uphill athlete.


@su.pa: das mit den fehlenden Höhenmetern (und wahrscheinlich auch technischen Strecken) ist mühsam, vielleicht mal nach Tom Evans googleln, war Dritter beim UTMB 2022 und hat in seiner Umgebung wohl keinen Hügel, der 130m überschreitet.

Felö
felö ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2023, 14:26   #36
su.pa
Szenekenner
 
Benutzerbild von su.pa
 
Registriert seit: 22.02.2012
Ort: Bavaria
Beiträge: 2.417
Zitat:
Zitat von LisaH Beitrag anzeigen
Umziehen - so haben wir es gemacht. 1500 hm in unter 10 km sind jetzt kein Problem mehr.
Das ist leider keine Option
su.pa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2023, 16:18   #37
Scar
Szenekenner
 
Registriert seit: 21.01.2023
Beiträge: 59
Danke für die Antworten. Das Buch Uphill Athlete steht schon im Bücherregal und ich hab auch so gut wie alles auf deren Website aufgesaugt. Ist Topmotivierend. Falls vielleicht noch Interessierte mitlesen Higher Running ist auch eine super Truppe mit vielen guten Tipps aber alles auf English.

Das unberechenbare macht auch einen gewissen Reiz am Ultralauf aus. Wie weit kann man gehen. Was kann der Kopf ausrichten wenn körperlich nichts mehr geht. Ich stelle mich gern solchen Herausforderungen gerade wo auch die Mentale Stärke zählt. Von Freunden höre ich oft: Ich bin zwar nicht der schnellste aber dafür verdammt zäh. Da muss schon einiges passieren dass ich ein Rennen vorzeitig beenden würde.


Meine aktuelle Trainingswoche hab ich hinter mich gebracht. Diesmal mit weniger Hm wegen Schnee aber mit knapp 100km am Rad zusätzlich. Es ist zwar noch weniger Umfang als ich möchte aber für die erste Woche ganz ok. Klar wie es sich auf die Ausdauer auswirkt kann ich noch nicht sagen aber meine Beine sind durch das Radfahren top. Heute hatte ich meinen Longrun (30km/700hm), dann eine Stunde am Rad und die Beine fühlen sich an als wäre ich nicht gelaufen. Wenn das so bleibt ist es bei mir der heilige Grahl der Erholung. :D


Zum Thema Bergtraining: Entweder einen kleinen Hügel, Treppe etc. mehrmals hoch laufen (es reichen schon 30Hm, 10xhoch sind auch 300) oder wenn es wirklich gar nichts gibt bleibt nur ein Laufband. Wobei das auch nicht ganz optimal ist da du keine Downhills trainieren kannst.
Scar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 08:41   #38
Scar
Szenekenner
 
Registriert seit: 21.01.2023
Beiträge: 59
Jetzt ist mir gerade etwas aufgefallen.

Ich habe ein paar Tss Werte verglichen und dabei festgestellt das dieser beim Radfahren viel geringer ist als beim Laufen. Nach ein wenig Recherche im Netz bin ich darauf gestoßen das es für den Trainingseffekt keinen Unterschied macht ob man Vo2max Training auf dem Rad oder beim Laufen macht.

Somit habe ich die Umfangssteigerung vielleicht von der falschen Seite betrachtet.

Ein Beispiel:
1h Laufen GA - ca.150Tss
1h Radfahren GA - ca. 50Tss
1h 2x12 30/30 Intervalle - ca. 75TSS

Somit sind die Intervalle nur halb so belastend wie eine Intervalleinheit am Rad. Gleichzeitig könnte man mehr Grundlage laufen da die harten Einheiten beim Laufen welche viel Regeneration erfordern wegfallen.

Wäre es besser die harten Einheiten zur Vo2max Erhöhung auf dem Rad zu absolvieren? Dies wäre auch deutlich weniger belastend für den Bewegungsapparat. Weiters ist ja auch das Intervalltempo mit 3:20-4:00min/km je nach Länge Meileinweit vom späteren Renntempo entfernt.
Scar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 09:00   #39
uruman
Szenekenner
 
Benutzerbild von uruman
 
Registriert seit: 30.12.2012
Ort: Essen
Beiträge: 2.915
Zitat:
Zitat von Scar Beitrag anzeigen
1h Laufen GA - ca.150Tss
Ist eine Tipp Fehler?

Eine Stunde Fahrt oder Laufen bei gleiche Intensität ist die gleiche TSS

Natürlich kann man seine VO2 max in ein andere Disziplin erhöhen, uns hilft in allgemein eine bessere Fitness zu haben, aber unwahrscheinlich mach dich besser bei anderen Sportarten

Ich zbsp. mache ich viel Intensives Schwimmtraining mit Sprints von 15m bis 50m, wahrscheinlich sehr gut für meine VO2 Max, aber nicht hilfreich um schneller oder ausdauern zu Laufen
__________________
Grandpa Club Since2021
uruman ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 09:34   #40
dr_big
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.03.2011
Beiträge: 3.412
1h Sport mit 100TSS bedeutet "all out", 1h mit 70% (FTP) macht 50TSS.
1h mit 150TSS bedeutet, dass du einen Fehler im System hast, z.B. die Schwelle völlig falsch eingestellt ist, oder dein Gerät falsche Daten aufgezeichnet hat.
dr_big ist gerade online   Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:20 Uhr.

Durchbruch: Was wirklich schneller macht
Persönliche Tipps aus dem Training der Triathlon-Langstreckler Peter Weiss und Arne Dyck
Wettkampfpacing Rad
Nächste Termine
Anzeige:

triathlon-szene.de

Home | Impressum | Datenschutz | Kontakt | Forum

Social

Forum
Forum heute
Youtube
facebook
Instagram

Coaching

Individuelles Coaching
Trainingspläne
Gemeinsam zwiften

Trainingslager

Trainingslager Mallorca
Trainingslager Deutschland
Radtage Südbaden
Alle Camps

Events

Gemeinsamer Trainingstag
Gemeinsames Zeitfahrtraining
Trainingswochenende Freiburg
Trainingswochenende München
Zeitfahren Freiburg
Zwei-Seen-Tour München

TV-Sendung

Mediathek
Infos zur Sendung

Racewear

Trikot und Hose

Rechner

Trainingsbereiche und Wettkampftempo Rad
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Laufen
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Schwimmen
Profi-Pacing Langdistanz
Vorhersage erste Langdistanz
Altersrechner
Wettkampfpacing 100 km Lauf
Wettkampfgetränk selbst mischen
Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.