Lionel Sanders - Lionel wer?

Zitat von JeLü

1. Die These von Schnodo war, dass LS sich weitgehend an die Planung gehalten hat und insofern keine verrückten Aktionen gemacht hat. Das steht sogar expressis verbis in dem von dir zitierten Teil, Hafu.

Du hast recht. ich wollte ja auch nicht Schnodo kritisieren, sondern habe seinen Beitrag nur als Aufhänger genommen, um einmal mehr Sanders Plan für 2021 zu kritisieren, der mir ja auch Anfang des Jahres nicht wirklich gefallen hat.

Zitat von JeLü

2. Ditlev ja. Kanute ist Anfang des Jahres Vater geworden. Da können schwankende Leistungen auch gut andere Gründe haben. Iden hat sicher nicht auf Miami verzichet, weil das Rennen nicht seinen Hawaiiplanungen entsprochen hätte.
Im Übrigen wäre Immenstadt Sam Longs 3. Langdistanz in zwei Monaten. Ich glaube kaum, dass Du ihm das als vernünftige Hawaiivorbereitung raten würdest..

Würde ich sicher nicht in Bezug auf Kona raten. Bei dem Gedankenspiel, aus dem Duell ein Triell zu machen ging es mir nur um den sportlichen Wert der "Battle royale" in drei Wochen, den man so evt. noch retten könnte.
Sam Longs Popularität würde eine Teilnahme enorm gut tun, so dass er eine solche (hypothetische) Einladung wohl nicht ausschlagen würde, aber die Kona-Chancen würde dadurch mutmaßlich nicht steigen.
Allerdings erholen sich derartig junge Athleten mit so hohen Trainingsumfängen wesentlich schneller von Wettkampfbelastungen als z.B. der Mit-Dreißiger Sanders, der ohnehin nicht so viele Stunden pro Woche trainiert.

Zitat von JeLü

...wenn man jetzt Sam Long aufs Podest hebt und zugleich Sanders tadelt. Sam ist mindestens so sehr auf Lionel bezogen wie Lionel auf Jan. Ihn ärgert in Hinsicht auf Tulsa immer noch, dass Lionel entgegen dessen Planungen dort nicht am Start war und er hat für CdA gemeldet, weil er dort wieder gegen Lionel antreten konnte. Sam Long hat genauso viele Rennen wie Lionel bestritten in kürzerer Zeit. Er hat ebenso einen Stop-sucking-at-swimming-Block durchgezogen und dabei auch ähnliche Serien wie Lionel (ziemlich viel GA2 und/oder schneller). Unterschiede bestehen im Lauftraining. Da läuft Sam häufig längere Strecken bei niedriger Intensität. Aber ansonsten orientiert sich Sam schon sehr stark an Lionel (z.B. werden dann auch die gleichen Schwimmtests absolviert und Lionels PB muss unbedingt geschlagen werden). Was die Leistung von Sam Long in CdA betrifft, würde ich einen Blick auf die Radleistung (Wattwert) empfehlen. Die war zurückhaltend. Dazu kommt, dass Sam entgegen der hier vertretenen Auffassung hitzebeständig ist. Er hat sich dazu ausführlich in seinem Raceweek-Video geäußert.

Sam Longs und Ditlevs Weg (beide reißen sehr hohe Umänge für ihr junges Alter ab) finde ich interessant und es hat beide sportlich schon weit gebracht. Ob es aber wirklich ein tragfähiges Konzept für einen mehrjährigen Aufbau darstellt mit sukzessiver Leistungsentwicklung und guter Resilienz gegen Überlastungsverletzungen bin ich mir absolut nicht sicher.

[Klugschnacker]

Gibt es ein Rennen auf der Mittel- und Langdistanz, wo Sanders im Vorfeld nicht zu den Podiumskandidaten gehört? "Hawaii!" wird man vielleicht spontan rufen, aber ich wäre mir da nicht so sicher.

Sanders hat das Zeug, auf Hawaii ganz vorne die zweite Wechselzone zu erreichen. Ich sage nicht, dass er auf jeden Fall Erster in T2 sein wird. Aber er gehört zur Handvoll Athleten, die das schaffen können. Und dann wird es spannend.

Auf der Marathonstrecke wird niemand außer vielleicht Jan Frodeno gerne in ein Laufduell mit Sanders verwickelt sein. Wer weiß? Vielleicht hat der Kanadier Glück und es wird ein nicht ganz so heißer Tag. Eine Laufzeit von 2:39 Stunden wird man von ihm nicht erwarten, doch unterschätzen sollte man ihn auf keinen Fall. Seine Kontrahenten haben auch nicht nur Sahnetage. Irgendwann kommt der Tag auf Hawaii, an dem er ein gutes Blatt ausgeteilt bekommt.

Ich würde daher an seiner Stelle auf Hawaii setzen und mir die Sause im Allgäu erlassen. Letztere ist eine Spaßaktion und kann warten, bis der richtige Zeitpunkt für beide Kontrahenten gekommen ist. Sanders hat jetzt aus meiner Sicht anderes zu tun.

[longtrousers]

"Flukes" gibt es bei Snooker und vielleicht bei Fussball, aber nicht in Triathlon. Sanders war mal 2. in Hawaii Punkt. Also kann er das.
Und ich bleibe dabei: in CDA ist er den 1. Halbmarathon in der Hitze zu schnell gelaufen (Taktik: Long überholen, nicht vernünftig innerhalb eines Intensitätsbereichs bleiben), deshalb konnte er seine Nahrung nicht drinnen halten (hat nichts mit der Nahrung an sich zu tun) und deshalb den Hungerast.
Verstehe nicht, was das mit der Vorbereitung zu tun haben soll.

[StanX]

Zitat von Hafu

Würde ich sicher nicht in Bezug auf Kona raten. Bei dem Gedankenspiel, aus dem Duell ein Triell zu machen ging es mir nur um den sportlichen Wert der "Battle royale" in drei Wochen, den man so evt. noch retten könnte.
Sam Longs Popularität würde eine Teilnahme enorm gut tun, so dass er eine solche (hypothetische) Einladung wohl nicht ausschlagen würde, aber die Kona-Chancen würde dadurch mutmaßlich nicht steigen.
Allerdings erholen sich derartig junge Athleten mit so hohen Trainingsumfängen wesentlich schneller von Wettkampfbelastungen als z.B. der Mit-Dreißiger Sanders, der ohnehin nicht so viele Stunden pro Woche trainiert.



Sam Longs und Ditlevs Weg (beide reißen sehr hohe Umänge für ihr junges Alter ab) finde ich interessant und es hat beide sportlich schon weit gebracht. Ob es aber wirklich ein tragfähiges Konzept für einen mehrjährigen Aufbau darstellt mit sukzessiver Leistungsentwicklung und guter Resilienz gegen Überlastungsverletzungen bin ich mir absolut nicht sicher.

Besagter Sam Long hat übrigens vor ein paar Wochen in Tulsa ziemlich gelitten. Vielleicht haben die beiden ja denselben Trainingsplan 😅

[Steppison]

Auf der anderen Seite wird Frodeno noch wie viele Saisons unterwegs sein?

Und wenn Frodo mal irgendwann aufhört, wer ist dann der Top-Triathlet? Ist das dann wirklich der, der auf Hawaii gewinnt oder der das Jahr über präsent ist, sowohl in den Medien als auch bei verschiedenen Rennen?

Ich kann mir gut vorstellen, dass Lionel das trotzdem auf sich nimmt und das Duell mit Jan bestreiten wird.

Wenn man sieht, wer da im Hintergrund so auffährt, dann wird dieses Event mit Sicherheit stattfinden.

[tridinski]

Zitat von longtrousers

"Flukes" gibt es bei Snooker und vielleicht bei Fussball, aber nicht in Triathlon. Sanders war mal 2. in Hawaii Punkt. Also kann er das.

Seine Ergebnisse in Kona waren seit 2015: 14, 29, 2, 28, 22.
Er ist also ein TOP30 LD-Triathlet. Die 2 war ein krasser Ausreißer nach oben.
Einige Siege beim IM Arizona und Florida, aller Ehren wert, aber halt letztlich Provinzveranstaltungen.

Zitat von Klugschnacker

Sanders hat das Zeug, auf Hawaii ganz vorne die zweite Wechselzone zu erreichen. Ich sage nicht, dass er auf jeden Fall Erster in T2 sein wird. Aber er gehört zur Handvoll Athleten, die das schaffen können. Und dann wird es spannend.

Nur so mittelspannend. Dittrich, Lieto, Starykowicz, Twelsiek, Weiss, ...

Zitat von Klugschnacker

Irgendwann kommt der Tag auf Hawaii, an dem er ein gutes Blatt ausgeteilt bekommt.

Den hat er schon gehabt, 2017.

Ich verfolge gerne was Sanders so treibt, ist unterhaltsam, sehe ihn ansonsten aber als stark überbewertet an insb. auf LD. Verkauft sich super, performt "ok", zu oft auch weniger als das. Seine Aktie würde ich nicht kaufen.

Selbst auf 70.3, St.George war ne super Show, aber war halt auch niemand aus der ersten Reihe am Start.

[Helmut S]

Zitat von Klugschnacker

Gibt es ein Rennen auf der Mittel- und Langdistanz, wo Sanders im Vorfeld nicht zu den Podiumskandidaten gehört?

Da is was dran. Ein so schlechter LD Athlet is er dann wieder nicht. Ich habe mal die Auflistung seiner LD Ergebnisse aus der TriMag etwas zusammengefasst und um den jüngsten 11. Platz ergänzt. Es ergibt folgende Liste:

Jahr Rennen Platz
2010 Ironman Louisville 48
2014 Ironman Florida 1
2015 Ironman Texas 4
2015 Ironman Mont Tremblant 5
2015 Ironman Hawaii 14
2015 Ironman Arizona 1
2016 Ironman 29
2016 Ironman Arizona 1
2017 Ironman 2
2017 Ironman Arizona 1
2018 Ironman Mont Trebmlant 2
2018 Ironman Hawaii 28
2019 Ironman Mont Tremblant 2
2019 Ironman Hawaii 22
2021 Ironman Coeur d'Alene 11

Das kann man jetzt sehen wie man will. Vielleicht waren hier und da mal nur schwache Athleten am Start und vielleicht ist hier und da mal ein Schwimmen ausgefallen. Alles in allem sind das mehr gute Ergebnisse als schlechte, wie ich finde. Vor allem seit Oktober 2018 ist es halt nicht mehr gut. Vielleicht ist es faierer zu sagen, dass Sanders einfach deutlich unter seinen Möglichkeiten bleibt, als ihm den Stempel eines schlechten LDlers aufzdrücken?

Das Glück auf Kona könnte ihm schon auch nochmal Hold sein. Es muss aber schon alles zusammen kommen und auch ein gutes Blatt muss man spielen können. Hier habe ich bei Sanders allerdings meine Zweifel.

[Matthias75]

Zitat von tridinski

Seine Ergebnisse in Kona waren seit 2015: 14, 29, 2, 28, 22.
Er ist also ein TOP30 LD-Triathlet. Die 2 war ein krasser Ausreißer nach oben.
Einige Siege beim IM Arizona und Florida, aller Ehren wert, aber halt letztlich Provinzveranstaltungen.

Naja, ein 2. Platz auf Hawaii, eine Bestzeit von 7:45 und die 70.3-Ergebnisse deuten schon auf mehr als nur ein bißchen Talent hin.

Sanders Problem ist, dass er zu oft zu wenig darauf macht. Irgendwas läuft immer nicht rund. Mal ist es die Ernährung, mal die Renntaktik....

Gut, Fehler macht jeder. Er ist aber schon ein paar Jahre dabei und sollte schon einen Erfahrungsschatz haben, der es ihm ermöglicht, den einen oder andere Fehler zu vermeiden. Coeur d'Alene war ja vermutlich auch nicht sein erstes Hitzerennen. Von außen wirkt es immer so, als würde die Lernkurve häufig direkt in den nächsten Fehler führen.

Ihm wird ja z.B. klar gewesen sein, dass die Doppelbelastung IM und Immenstadt nicht so ohne ist. Vielleicht wäre es klüger gewesen, den IM nicht auf Sieg, sondern auf Qualisicherung zu laufen. Ein solider 3h-Marathon hätte für Platz 4 gereicht. Stattdessen ist er mit dem Messer zwischen den Zähnen losgelaufen, um zu Sam Long aufzuschließen. Den Rest kennen wird.

Ich vermisse bei ihm die Abgeklärtheit bei den Rennen. Seine Motivation und seinen Kampfgeist in allen Ehren, aber häufig scheint ihm das auch im Weg zu stehen, wenn es besser wäre, ein Rennen überlegter/taktischer anzugehen.

M.