Neues Level erreichen / "schnell" wieder erlangbar?
 

Mahlzeit!

Nach tollen Vorsätzen mich im letzten Winter auf ein neues Schwimmlevel zu bringen, hab ich 's dann doch nur so ~1* pro Woche ins Wasser geschafft, was mich so auf einem Niveau von ~2:05min/100m beim Langzeitschwimmen hält. zwischendruch hat mich dann nochmal der Ehrgeiz gepackt und mit 2-3 mal pro Woche ging's dann schnurstracks bergauf, ein ganz anderes Wassergfühl Zeiten entwickelten sich so ~1:50min/100m beim Langzeitschwimmen... dann mal 2 Wochen gar nicht im Wasser gewesen, dann wieder nur noch 1*pro Woche... und schwupps... brauch ich wieder locker 500m um ein wenig eingschwommen zu sein und die Zeiten sind wieder so mies wie am Anfang -.-

Und nun die Masterfrage:
Bei ehemaligen Schwimmern sieht und hört man's ja immer wieder: Die steigen ein paarmal ins Wasser und schwupps sind die (zumindest im Verhältnis zu Nichtschwimmern wie mir) so schnell, da kann ich nur von träumen ;)
Kann man sich denn auch, wenn man erst im erwachsenen Alter Kraulen "richtig" lernt, sich auf ein Niveau hiefen, dass man dann bei Badarf in relativ kurzer Zeit mit entsprechend Aufwand wieder erreichen kann (aka kurz und knackig)? Und wenn ja, von welchem Aufwand reden wir um die Bewegungsabläufe eben dauerhaft ins Hirn einzubrennen und von welchem Aufwand diese zu reaktivieren :)
Wie macht ihr das denn so? Oder schwimmen die schnelleren Trias wirklich 5mal die Woche das ganze Jahr?

Da ist dann die Frage, was Du bei Deinen Trainingseinheiten machst? Mit 1.000 oder 1.500m Dauerschwimmen kannst Du Dich zwar grundsätzlich auch steigern, aber langfristig bringt das nicht viel. Und wenn Du nur lang und ruhig trainierst, brauchst Du halt auch eine Weile, um in die Gänge zu kommen.

Hier bring ich mal meine Lieblingsvisualisierung ein: Pyramide!
Nur wenn Du eine breite Basis hast, kannst Du weit oben eine richtige Spitze draufsetzen.
Und je breiter die Basis, also je mehr Grundlagenausdauer/Schnelligkeit/Bewegungsmuster/usw. Dein Körper/Muskeln/Hirn gespeichert haben, desto höher ist die Spitze.
Wenn Du dann Pause machst, fängt die Pyramide irgendwann von oben an zu bröckeln und wird kleiner. Aber die Basis bleibt deutlich länger bestehen!
Wenn Deine Pyramide aber viel kleiner und unten recht schmal ist, dann ist eben auch schnell das Fundament in Mitleidenschaft gezogen und Du fängst wieder bei NULL an.

Wenn Du, nur mal so über den Daumen gepeilt Dein Training in 1/3 Technik/Koordination, 1/3 Schnelligkeit/Intervalle und 1/3 Ausdauer einteilst und Dein Techniktraining mit Trainer bzw. Anleitung erfolgt, wird sich in einem halben Jahr mit 2x die Woche bestimmt viel bewegen. Und dann auch einigermaßen stabil zur Verfügung stehen.
- Probleme finden und Lösungen bestimmen
- Ein Problem nach dem anderen angehen, am besten in der richtigen Reihenfolge damit "Folgefehler" automatisch verschwinden
- Dranbleiben!
- 3x die Woche für ein halbes Jahr zum aufbauen und dann 2x zum stabilisieren und Niveau halten oder ab dann langsamer ausbauen sind noch besser

Für WM oder Olympia wird es nicht reichen, aber entspannter aufs Rad zu steigen ist doch auch schon was wert.

Gruß
Dirk

1* pro Woche Verinstraining mit gelegentlich Feedback, Einwschimmen/Technikteil/Intervalle /Fahrtenspiele etc. ~2,6km
die längsten Einheiten am Stück ~300-500m gelegentlich 1000m Testschwimmen.
Zusatzeinheiten hab ich bisher immer ähnlich aufgebaut (meisst sogar eher techniklasiger und kürzere Intervalle... max. so lang wie es sich technisch richtig "gut" anfühlt). Ich vermute nicht das "was" sondern in erster linie die Häufigkeit ist mein hauptproblem ;) (wie gesagt, es ging schnurstracks nach oben mit 2-3 Einheiten). Nur ist es eben ein wenig depremierend wie schnell die Performance wieder beim Startpunkt gelandet ist...

Klingt logisch, ist ja beim Laufen und Radeln nicht anders, nur baut da die Form bei mir bei weitem nicht so schnell ab... andererseits habe ich natürlich da viel mehr Stunden reingeteckt.


Ich entnehme mal als Fazit: Ein halbes Jahr 2-3 mal die Woche sollte einem "dauerhaft" weiterhelfen :)

Das aus mir niemals mehr ein "richtiger" Schwimmer wird ist mir schon klar ;) Aber wie du schon sagst, entspannter aus dem Wasser kommen (und bei mir fühlen sich eben die 2:05 bei wenig Training auf 1000m viel anstrengender an als die 1:55 mit mehr Training) hat schon was für sich und ausserdem hinkt man doch sehr ungern in einer Disziplin leistungstechnisch stark (im Verhältnis zu den anderen) hinterher.

Mal als Plan:
- Ab jetzt versuchen wieder ein 2. mal ins Wasser zu komme (allein die Temperaturen und damit verbunden See- und Freibadbeusche sollten da schon was möglich machen)
- Ab Herbst, wenn die Rad- und evtl. Laufumfänge runtergehen, dann immer 2-3 volle Einheiten die Woche bis ins frühe Frühjahr. Dann werden wohl die Schwimmumfänge wieder sinken und wenn ich dann im Sommer in 8 Wochen mit 2-3 Einheiten nicht wieder unter 1:50min/100m (auf 1km) liege komme ich wieder und beschimpfe dich :Cheese:

Noch mal: Mit 3 Einheiten die Woche wirst Du Dich sicher steigern können, wie Du ja auch schon festgestellt hast. Wenn Du das für ein halbes Jahr durchgehalten hast, wird Dich eine Phase mit 2 Einheiten in der Woche nicht so weit zurückwerfen, dass Du das nicht in den von Dir genannten 8 Wochen wieder reinholen kannst.

Sollte die "Phase" aber 2 oder 3 Monate dauern und die längsten Wassereinheiten sind unter der Dusche nach dem Radtraining :Lachen2: , werden Dir die 8 Wochen sicher nicht reichen, weil Du dann bei FASTNULL wieder anfängst. So lange hält die Basis nach einem halben Jahr Training dann auch nicht.

Na gut, über das Beschimpfen können wir reden. Aber erst nach dem Abschwimmen eines von mir erstellten Schwimmprogramm, das wir gemeinsam absolviert haben :Peitsche: - :Cheese:

Ansonsten schau doch mal bei keko in den Thread bzw. die Programme rein:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=20187
Das wird bestimmt auch gut weiterhelfen. Wäre dann ja auch ein Ziel, wenn es die Version SiFi 4.0 ab Herbst 2012 geben sollte.

Gruß
Dirk

Hm, um nochmal auf den Knackpunkt des Threads zurückzukommen. Angenommen ich erarbeite mir eben über 3 eEinheiten die Woche über ein halbes Jahr ein neues Level, mache dann über Monate irgendwas zwischen 0-1 Einheit pro Woche müsste ich dann wieder ein halbes Jahr mit 3 Einheiten/Woche investieren um nochmal auf denselben Stand zu kommen, oder müsste es dann (da schonmal gefestigt erlernt) nicht (deutlich?) schneller gehen?


@Sifi: Bin seit knapp 2 Jahren begeisterter Mitleser, habe letzten Herbst schon geliebäugelt mitzumachen. Habe aber den Herbst dann eher zur "Regeneration" genutzt, da Kindi nicht ganz mir unserem Schlafryhtmus einverstanden war ;) Tendentiell scheint die Sache mit Schlafdefizit aber nach dem 1. Geburtstag besser zu werden :cool:

Würdest Du das beim Laufen auch so machen??

Ich weiß, Schwimmen ist die schwierigste Disziplin und um sich wirklich zu verbessern muss man überproportional Aufwand reinstecken und im Wettkampf macht es auch nur den zeitlich kleinsten Anteil der Gesamtstrecke aus.
Aber so bleibst Du bei Deinen 2 Minuten auf 100 und kommst nicht wirklich voran.


- Zuerst kannst Du nicht schlafen, weil alle 4 Stunden Essenszeit ist
- Dann kannst Du nicht schlafen, weil Zähne kommen
- Dann kannst Du nicht schlafen, weil Dein Kind nachts unterwegs ist
- Dann kannst Du nicht schlafen, weil der Zivi klingelt und das Frühstück bringt

Gewöhn Dich dran :Cheese:

Gruß
Dirk

Ich glaub zusammenfassend kann man sagen:

Man kann nicht tricksen. Wenn man ein Level mit 2 Einheiten/Woche halten könnte, warum sollten dann die Profis JEDEN Tag im Wasser sein? Die haben dann ja schon ihr Level und sollten es mit beispielsweise 3 EH halten können. Geht aber offensichtlich nicht.

Auf keinen Fall... allerdings hab ich das von letzter Saison auf diese wieder gemacht -.- seit september so gut wie nicht mehr gelaufen und dann erst wieder im Feb/März so wirklich angefangen... und selbst da bin ich jetzt schneller, als letzten Sommer (jut, sowohl im Umfang als auch Intensitäten anders trainiert... ;) )

Das ist ja der Hacken an der Sache... nicht das mir Schwimmen keinen Spaß macht, aber im Gegensatz zu den anderen Sportarten kann ich da eben nicht mal spontan loslegen, wenn ich grad Zeit hab und kann mir nicht vorstellen mein lebenlang da fest 3 Einheiten die Woche fest einzuplanen ;)
Aber ich würde eben vermuten, dass beim Schwimmen, gerade weil da Muskulatur zweitrangig ist sondern die Technik erstmal den grunlegenden Ausschlag gibt, dass man, wenn man eben einmal einen gewissen Aufwand x getrieben hat, dann auch nach einiger Abstinenz eben "nur noch" einen Aufwand y(<x) betreiben muß um das schonmal Gelernte wieder abzurufen :(

Wie sagte ein Arbeitskollege (Kinder beide grad mit der Schule fertig): es wird nicht "besser", nur anders :Lachanfall:
Wobei ich das speziell beim thema Schlaf für ein Gerücht halte, ich hab in den ersten 4 Monaten des 2. Jahres gefühlt mehr Schlaf bekommen als das ganze 1. Jahr ;)

Grüße,

Flo