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Andwand 01.06.2022 08:13

Fragen zur VO2max
 
Hallo zusammen,

Was mich seit langer Zeit umtreibt sind meine (vom Garmin Fenix 5S angezeigte) stark unterschiedliche Vo2max beim Laufen und Rad fahren sowie innerhalb des Rad Fahrens: Stand heute habe ich z. B. im Laufen eine 61, beim Rad fahren steht da eine 75 (ich nutze ein Assioma Duo Powermeter draußen und auf dem smart trainer, die Werte sind halbwegs konsistent). Ist dieser Abstand normal? Gibt es überhaupt verschiedene VO2maxs oder hat der Körper eigentlich nur einen Wert? Der Abstand bleibt bei besserem oder schlechterem Fitnesszustand eigentlich immer auf dem Niveau. Was mir zusätzlich aufgefallen ist: wenn ich längere Zeit im Stehen fahre wird mir eine deutlich höhere Vo2max angezeigt angezeigt als im Sitzen (da bin ich derzeit bei 69/70). Ich sehe dass ich bei gleichen Wattzahlen ca 5 Pulsschläge weniger habe. Ist im stehen die Wattzahl verfälscht (zB durch die deutlich niedrigere Trittfrequenz) oder produziert man da einfach effizienter Leistung?

Ich bin gespannt was Euere Erfahrungen sind und wie ihr das interpretiert bzw. Vielleicht sogar fundiert erklären könnt. Danke im Voraus!

Übrigens: das fahren im stehen ist repräsentativ, ich mache das im Keller schon mal eine Stunde am Stück - zB Alpe de Zwift oder als Kraftausdauertraining in Vorbereitung auf einen Berg- oder Treppenlauf.

NiklasD 01.06.2022 08:26

Die Differenz zwischen Rad und Lauf ist bei jedem individuell und kommt natürlich auch auf den eigenen Sportbackground an bzw. ist von vielen Faktoren abhängig. Aus meinem Umfeld habe ich desöfteren schon gehört, dass der angezeigte Wert der Garmin gar nicht so weit weg ist von dem, was in der Spiro tatsächlich gemessen wurde. Aber natürlich gibt es auch hier vermutlich genug Sportler bei denen die Werte absolut gar nicht passen.

Die Messung der Uhr basiert ja auf reinen leistungsparameter wie Pace oder Watt, wohingegen die tatsächliche Vo2max über die Sauerstoffaufnahme mithilfe einer Atemgasmaske gemessen wird. Alleine dadurch ergibt sich eine Ungenauigkeit.

Falls irgendwas grob falsch war, können mich die Experten gerne berichtigen :)

dherrman 01.06.2022 08:53

Zitat:

Zitat von Andwand (Beitrag 1663235)
Hallo zusammen,

Was mich seit langer Zeit umtreibt sind meine (vom Garmin Fenix 5S angezeigte) stark unterschiedliche Vo2max beim Laufen und Rad fahren sowie innerhalb des Rad Fahrens: Stand heute habe ich z. B. im Laufen eine 61, beim Rad fahren steht da eine 75 (ich nutze ein Assioma Duo Powermeter draußen und auf dem smart trainer, die Werte sind halbwegs konsistent). Ist dieser Abstand normal? Gibt es überhaupt verschiedene VO2maxs oder hat der Körper eigentlich nur einen Wert? Der Abstand bleibt bei besserem oder schlechterem Fitnesszustand eigentlich immer auf dem Niveau. Was mir zusätzlich aufgefallen ist: wenn ich längere Zeit im Stehen fahre wird mir eine deutlich höhere Vo2max angezeigt angezeigt als im Sitzen (da bin ich derzeit bei 69/70). Ich sehe dass ich bei gleichen Wattzahlen ca 5 Pulsschläge weniger habe. Ist im stehen die Wattzahl verfälscht (zB durch die deutlich niedrigere Trittfrequenz) oder produziert man da einfach effizienter Leistung?

Ich bin gespannt was Euere Erfahrungen sind und wie ihr das interpretiert bzw. Vielleicht sogar fundiert erklären könnt. Danke im Voraus!

Übrigens: das fahren im stehen ist repräsentativ, ich mache das im Keller schon mal eine Stunde am Stück - zB Alpe de Zwift oder als Kraftausdauertraining in Vorbereitung auf einen Berg- oder Treppenlauf.

Vo2 Max wird durch die Seonsoren ausserhalb der Uhr ermittelt -Brustgurt/POD beim Lauf, Powermeter am Rad. Diese Werte sind jeweils in einem getrennten System, heißt die sind niemals identisch, bzw. zueinander geeicht. Wäre guter Zufall ;)

Wo siehst du deine Vo2 Max wenn du "stehen"?? Rad fährst -in Connect??

Falls alle Parameter passen -auch dein Körpergewicht sollte stimmen, bist du ein Spitzenathlet mit den VO2 Max Werten...

Bety 01.06.2022 08:55

Bei mir zeigt die Garmin auch eine höhere VO2 max auf dem Rad als beim Laufen.
Die Spiro hat beim Laufen +/- 1 Abweichung VO2 max zur Garmin ergeben, die Spiro Rad VO2 max war niedriger als beim Laufen. Das macht auch Sinn, da beim Radfahren weniger Muskeln benötigt werden und daher die VO2 max auch tendenziell niedriger ist.
Die VO2 max hängt davon ab wieviel Muskeln bei der Aktivität verwendet werden, daher macht es schon Sinn, dass man verschiedene Werte hat. Deshalb haben z.B. auch Langläufer mit die höchste VO2 max.

Andwand 01.06.2022 12:59

Zitat:

Zitat von dherrman (Beitrag 1663242)
Vo2 Max wird durch die Seonsoren ausserhalb der Uhr ermittelt -Brustgurt/POD beim Lauf, Powermeter am Rad. Diese Werte sind jeweils in einem getrennten System, heißt die sind niemals identisch, bzw. zueinander geeicht. Wäre guter Zufall ;)

Wo siehst du deine Vo2 Max wenn du "stehen"?? Rad fährst -in Connect??

Falls alle Parameter passen -auch dein Körpergewicht sollte stimmen, bist du ein Spitzenathlet mit den VO2 Max Werten...

Die Werte im stehen habe ich daher dass ich eine ganze Einheit nur im Stehen fahre bzw längere Intervalle im stehen und nur kurze Erholungspausen im sitzen. Da ich bei gleicher wattleistung dabei einen deutlich niedrigeren Puls habe als in den vorherigen Einheiten im sitzen rechnet er die Vo2max neu. Ergebnis dann die 75 vs. vorher 69/70. Wenn ich die nächsten 1-2 Einheiten wieder im Sitzen durchführe kommt wieder der niedrigere Wert.

Tatsächlich denke ich dass eher die 61 Lauf meinem echten Leistungsvermögen entspricht - olymp. Distanz Rad flach ca 1:02-1:05, 10km in 40 oder knapp drunter.

sabine-g 01.06.2022 13:07

Zitat:

Zitat von Bety (Beitrag 1663243)
Bei mir zeigt die Garmin auch eine höhere VO2 max auf dem Rad als beim Laufen.
Die Spiro hat beim Laufen +/- 1 Abweichung VO2 max zur Garmin ergeben, die Spiro Rad VO2 max war niedriger als beim Laufen.

Das finde ich interessant - bedeutet es doch scheinbar, dass die vom Garmin berechneten Werte tatsächlich der Realität entsprechen.

svmechow 01.06.2022 13:33

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1663320)
Das finde ich interessant - bedeutet es doch scheinbar, dass die vom Garmin berechneten Werte tatsächlich der Realität entsprechen.

…was ich ganz anders erlebt habe im Physiologie-Labor. Da wurde zum einen anhand der Atemgase die VO2max ermittelt und parallel dazu gemäss dem Fickschen Prinzip (da wird das Herzminutenvolumen multipliziert mit der Differenz aus arteriellem und venösem Sauerstoffgehalt). Beide so ermittelten Werte waren konsistent, mit den Werten der Garmin hatte das aber nicht viel zu tun :/

Bulldog 01.06.2022 13:33

Meine Zahlen:
VO2max wird bei mir alle zwei Jahre im Rahmen eines Gesundheits-Checks auf dem Bike gemessen (Atemgas). Die Werte von Garmin (mit HF Gurt und Powermeter) stimmen +-1 mit den gemessenen Werten überein. Ich war auch mal bei Staps, deren Werte waren mit denen vom Check-up identisch.
Beim Laufen habe ich keinen richtigen Test gemacht. Garmin zeigt hier zwei Zahlen niedriger an (z.B. 55 bike, 53 run). Aus meiner Sicht ist das plausibel: meine Laufeffizienz ist nicht gut, hier lasse ich einiges liegen.


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