Erfahrung: Wettkampfverpflegung: Die optimale Mischung selber machen
 

Hallo,

angeregt duch de oben genannten Film hab ich das mal unter Extrembedigungen ausprobiert.

Ich wollte die 400 km Marke an einem Tag knacken und bin deshalb von der Pfalz zum Neuenburgersee See (Schweiz) geradelt an einem Tag. Es waren dann insgsamt 417 km.

Kurz vorher hatte ich die Sendung gesehen.

Ich hab mir dann 800 g von der Malto/Zucker/Salz Mischung gemacht und in eine Radflasche abgefüllt (trocken), dazu 2 mal 1 Liter Flaschen und dann immer das Pulver in die Radflaschen und 4 mal am Supermarkt oder nem Brunnen (gibt es in der Schweiz und Frankreich oft) aufgefüllt.

Ziel war eigentlich wie Arne sagt pro Stunde so ne Literflasche abzudrücken, hab ich aber nicht geschafft. Die 2 Liter Flaschen haben eher 3-4 h gehalten. Von daher war von den 800g auch am Schluss noch was übrig, vielleicht 150g.

Dazu hab ich an dem Tag noch 4 Riegel, einen Döner, eine Dose Kola und 750ml Eistee zu mir genommen. Das wars.

nach 17.5 h war ich da.

https://www.strava.com/activities/4041553896


Man muss vielleicht noch dazu sagen, die Bedingungen waren ideal.

Morgens um 3 waren es 15°C beim losfahren, tagsüber max 24°C, leicht bewölkt und leichter Nordwind, weil aus Norden ein Stumtief kam, was bei uns aber nur noch als Lüftchen ankam.

Ich bin allein gefahren mit 5 kg Gepäck, als Tüte hinter dem Sattel.

Also die Energiemischung funktioniert auch 17 h lang :liebe053:

Wenn ihr auf dem Strava Link auf die Runden geht, ich hab die Strecke in 3 Runden geteilt:

1. Ich bin bewusst langsam losgefahren, früh morgens bin ich meine Heimstrecke zum Johanniskreuz hoch bewusst langsam.

Man sieht:

Die ersten 200 km mit 137 W
Die nächsten 100 mit 114 W
und die letzten 100 mit 87 W

wobei wenn ich das jetzt sehe fast nicht glauben kann. Hat der da die Pausen mit reingerechnet?

Bin jetzt nochmal auf die Garminseite, normalized Power:

Die ersten 200 km mit 162 W
Die nächsten 100 mit 135 W
und die letzten 100 mit 119 W

Das scheint mir doch realistischer.


Trotzdem was könnte man gegen den Abfall machen?

Müsste man noch langsamer anfangen? Mehr essen? Mehr trinken? Mehr trainieren?

Ein gewisser Abfall wird sich wohl nicht vermeiden lassen. Mit mehr Training und gezielterem Training (Fettstoffwechsel eventuell gezielter ansteuern) geht da vermutlich auch noch was.
Weißt du wie viele KH du tatsächlich hattest? Grob überschlagen hätte ich jetzt vielleicht 940 g + den Döner geschätzt. Das wären 55 g pro Stunde plus Döner. Damit wirst du vielleicht bei ~ 60 g pro Stunde rauskommen. Etwas mehr Input würde hier also schon noch gehen.
Eine andere Überlegung wäre zu Beginn der Fahrt auch Protein zuzuführen. KH sind zwar wichtiger um den Abbau der Muskulatur zu verhindern, aber wenn du solange Unterwegs bist, hast du einfach eine sehr große Zeitspanne zwischen deinen proteinhaltigen Mahlzeiten. Eine Idee wäre zB die KH Menge, solange du es verträgst, auf 90 g zu erhöhen und dann zB in Stunde 2 und 6 noch Protein zuzuführen. Organisatorisch ist das natürlich nervig, aber eventuell als kleine Beutel mitnehmen und dann an einem Brunnen in die Flasche rein trinken und anschließend wieder normales Wasser auffüllen.

So arg viel Jahresradkilometer hast Du ja nicht und insofern finde ich, kannst Du umso zufriedener sein so eine gewaltige Tour so gut gepackt zu haben.
Mehr Training würde glaube ich am meisten bringen.
Dann könntest Du beim nächsten Mal den Döner weglassen und die Getränke etwas höher konzentriert zu Dir nehmen, wenn Dir klar ist, dass Dein Bedürfnis zum Trinken erwartungsgemäß weniger als ein Liter pro Stunde sein wird.
Für mich sind auf dem Rad schon 0,5 l/h eher sehr viel.
Die würde ich wohl höchstens zu mir nehmen unterwegs, wenn es dauernd ziemlich sonnig und warm ist bzw. oft bergauf geht.
Ich mache meine großen Runden praktisch alle mit stark gefüllten Glykogenspeichern.
Es ist schon ziemlich oft vorgekommen, dass ich bei Touren so um die 200 km bei gemäßigtem Temperaturen und wenige oder fast keinen Anstiegen überhaupt nichts gebraucht habe unterwegs.
Ich bin das aber seit vielen Jahren gewöhnt und mein Körper kann sehr viel Wasser und Glykogen speichern, wenn er sich an lange Runden ohne oder mit nur wenig Verpflegung angepasst hat.
Mir bringt dann auch Energiezufuhr unter solchen Bedingungen (volle Glykogespeicher zu Beginn der Tour) nichts.
Zumindest war es immer so, dass ich nicht schneller bzw. intensiver fahren konnte, wenn ich ausnahmsweise unterwegs doch mal Energie zugeführt habe.
Ich denke Du könntest die Getränke von der Konzentration her bestimmt auf ca 90 g/l hochfahren und das sind dann ja etwa 360 kcal/l.
Bei sagen wir mal 200 km in ca. 8 Stunden und 4 l (jede Stunde 0,5 l) kämen so 1440 kcal zusammen.
Das ist schon ordentlich was.
Mit einem ganz guten Fettstoffwechsel muss das eigentlich reichen.
Wenn es dann auch nicht reichen sollte, dann dürfte das normalerweise nicht aufgrund energetischer Engpässe der Fall sein (wohlgemerkt, natürlich nur für den Fall, dass Dein Fettstoffwechsel wirklich gut trainiert ist und die Glykogenspeicher zumindest ganz gut gefüllt sind vor der Tour).

8500 km finde ich jetzt noch so wenig.

Du könntest die Mischung auch dicker machen, als Gel sozusagen. Wasser dann nur bei Durst zuführen.

Klar kann man machen oder so wie es Arne eigentlich vorgeschlagen hat, in einer Flasche praktisch ein Gel reinfüllen, also die ganze Pulverpampe einfach in etwas Wasser gelöst und dann das Gel direkt nehmen und immer Wasser dazu.

Ginge da so Eiweißpulver, was man eigentlich zur Regenration nach dem Sport nimmt?

Für jemanden, der über 400 km auf einen Rutsch fahren möchte und das dann auch tut, empfinde ich dieses Pensum schon relativ gering.
Unterhalte Dich mal mit den Mädels und Jungs nächstes Jahr, denen Du so begegnest bei den Brevetveranstaltungen.
Das Leben ist halt ziemlich ungerecht.
Früher dachte ich mir so 300 Radkilometer in der Woche und so 1000 im Monat das wäre echt sauviel.
Heute sehe ich das anders.
Damals war ich viel särker auf dem Rad muss ich allerdings eingestehen.
Das erfreuliche aber ist, dass mir durchaus klar ist, warum das so ist.

Naja, schaut mal hier.
Jahreskilometer von Paris-Brest-Paris Finisher.
https://www.rennrad-news.de/forum/th...nneure.169939/

Das hatte ich auch gesehen aber nicht mehr gefunden danke.

An der Befragung haben sich zwar nicht so arg viele Leute beteiligt, aber ich gebe zu, dass das auch für den Großteil aller "Ultraradler" in etwa zutreffen könnte.
Am häufigsten würden 10 000 bis 12 000 Jahreskilometer genannt und somit passt das gut zu dem, was Matthias so in den letzten Monaten abgespult hat.
Die ersten sagen wir mal 5 bis 10 Prozent in Bezug auf die Gesamtzeit dürften im Mittel schon deutlich darüber liegen, vermute ich jedenfalls stark.
Manfred Steffny hat in Marathontraining mal einen ganz schönen Vergleich angestellt.
Konfrontiert mit der Frage, ob Vierstundenmarathonläufer vor Marathons als Vorbereitung Läufe über 30 km machen sollten meinte er sinngemäß in etwa, dass ihn das an die Geschichte erinnert eines Soldaten, der ein Wettessen gegen einen Soldaten einer anderen Einhiet verloren hatte´.
Der hätte danach enttäuscht gemeint gestern habe er das noch prima geschafft.
Es gibt glaube ich schon nicht wenige Ultrasportler, die oft nicht so arg viel trainieren, aber gehäuft an langen Wettkämpfen teilnehmen.
Ihr "Konzept" geht wohl relativ häufig auf, weil sie sich hinterher relativ lange ausruhen und dabei entstandene Wehwechen auskurieren.
Die würden vermutlich öfter eskalieren, wenn sie es anders machen würden.
Training interessiert halt eher keine Socke (vor allem, wenn man es alleine macht und kaum jemand oder gar niemand davon weiß) und bei Wettkämpfen oder "Events" findet man halt schon eher eine gewisse Beachtung.
Beim Radfahren ist das denke ich deutlich unproblematischer als beim Laufen.
Überlastungen treten nach ungewohnten Läufen über viele Stunden denke ich schon gehäufter auf als nach entsprechenden Radfahrten.
Das ist nicht zuletzt in meinen Augen das Tolle am Radfahren:
Man kann die Umfänge viel schneller hochfahren ohne größere Probleme zu riskieren.

Pectin + Alginat
 

Hallo zusammen,

gibt es hier im Forum schon Selbstversuche mit Pectin und Alginat?
Nutze selber derzeit nur Maltodextrin und Fructose.
Geht es bei Pectin und Alginat nur um die bessere Verträglichkeit oder um eine Mehraufnahme von Kohlenhydraten?

Viele Grüße
Sebastian

AIMS Quali Gel Tabelle
 

Hallo miteinander,

ich hatte mal irgendwo im Forum hier eine Tabelle gefunden auf der die Zeit und die Mischung in der X und der Y Achse waren... hat die zufällig jemand bei der Hand?

Merci

HI Sebastian.
Es gibt eine Studie dazu, welche genau diesen Fakt herausfinden wollte: The Impact of Sodium Alginate Hydrogel on Exogenous Glucose Oxidation Rate and Gastrointestinal Comfort in Well-Trained Runners.

Hier gibt es die Online-Version mit verschiedenen Berechnungen:

Eenrgy-Gel - auch bekannt als Aims Quali-Gel :cool:

Viele Grüße

Andy

Tabelle
 

Merci,

die Seite(n) kenn ich. Ich such aber mehr was wo ich mir an den Küchenschrank kleben kann.

Irgendwo hier hab ich mir mal ne Tabelle geladen - die war grün gelb und A4.

LG

Alex

Ist ja sehr individuell und kommt auf den Fokus an. Ich z. B. fahre ja nur Rad, da sind es über 20TKM, aber das ist im Grunde auch nicht sehr viel verglichen mit anderen.

Übrigens: Selbst 300 km bin ich noch nie gefahren (sollen an Pfingsten folgen), 200 km mit 210 Watt gehen, wieviel davon bei doppelter Strecke übrig bleiben würden ist eine ganz andere Frage.

Meinst du das hier?

Edit: Krieg den Link nicht hin. Versuch später nochmal.

Sowas?

Meinst du diese?

@Hanse: genau die meine ich -> passt auch farblich zu meinem Küchenschrank.
Lässt die sich irgendwo downloaden?

LG Alex

Hier der Link dazu. Klick
Ich hoffe nun klappt es mit dem Link. ;)

Danke - hat geklappt :bussi:

Um Missverständnisse zu vermeiden: In diesem Thread ging es anfangs um eine Mischung auf der Basis von reinen Kohlenhydraten wie Maltodextrin, Fructose und Saccharose.

Danach um eine andere Mischung mit Honig und Fruchtsaft. Meine Empfehlungen beziehen sich auf die erste Mischung, nicht auf die zweite. Ich stelle das kurz klar, weil mich per PN Fragen zur zweiten Mischung erreichen. Sofern das nicht individuell sehr gründlich getestet ist, würde ich eher davon abraten, beim wichtigsten Wettkampf des Jahres mit Honig und Fruchtsaft herumzupanschen.
:Blumen:

Ich nutze Arne´s Mischung und bin damit sehr zufrieden!

Super verträglich, günstig und energiereich :Cheese:

Danke Arne dafür

Keep-it-simpel-Variante: am Vorabend 300g Malto in eine Radflasche, mit Apfelsaft aufgiessen bis etwa 2/3 voll. Salz dazu, schütteln. Am nächsten Morgen hat sich das aufgelöst, dann in die 500er Aero-Flasche umfüllen, eventuell noch mit Apfelsaft auffüllen. Die Flasche mit den klebrigen Resten wird gleich mit Apfelsaft/Wasser aufgefüllt. Fertig ist die Laube.
Der Saft bringt etwas Glucose/Fruktose, ausserdem ist Apfel etwas saurer und dadurch brauchst Du keine Zitrone. Hat zwar nicht ganz 80g/h, aber mit nem Riegel oder Banane passt das schon.
Mit zwei resp drei Zutaten wenn Du Salz mitzählst, ist das dem Honiggematsche vorzuziehen. Das Malto kannste zu Hause abwiegen Apfelsaft gibts an jeder Ecke.
Salz gibts bei McDödel in kleinen Tütchen abgewogen, da brauchst Du keine Feinwaage.

Hallo in die Runde,

Auch wenn es nicht so ganz hier rein passt: ich habe gesehen, dass Gel bei IM in Bechern gereicht wird. Ist das ein komplettes Maurten-Gel ? Oder wie kann ich mit dem Inhalt vorstellen?

Es werden nur Getränke in Bechern gereicht. Gels sind geschlossene Beutel.

Mal ne Frage. Wo bezieht ihr eure Fruktose?
Ich würde mich gerne mal daran versuchen, bin aber noch in keinem Laden fündig geworden. Online finde ich nix wo die Versandkosten nach AT in Relation stehen. Würde das gerne mal testen, aber will nicht gleich 3kg zu Hause rumstehen haben.

Ganz normal im Supermarkt. Nennt sich Fruchtzucker. Zum Süßen und Verfeinern. :Lachen2:

Ich bin noch in keinem einzigen Supermarkt fündig geworden. :confused:

Krass :Maso:

Bei uns gehe ich halt zum Edeka, weil der bei mir ums Eck is. In Österreich? Keine Ahnung. Billa, Spar ?

Alles schon probier. Bisher erfolglos. Sämtliche Einkaufshäuser dies so gibt bei uns.
Oder ich bin einfach zu blöd. ;)

Frag mal im DM oder Müller Drogerieartikelmarkt.
Ist Standardsortiment.
500g ca 1,99€

Ich nutze diesen Shop hier: Paleoveganshop.

4.99 für 1kg Fructose.

Müller könnte ich noch probieren, da war ich noch nicht. Bei DM gab es das nicht.

+ 12€ Versand nach AT. :(

Amazon? :Gruebeln:

Im Supermarkt musst du nach diesem fragen:
Sweet Family Nordzucker Fruchtzucker 500g
Oder direkt bei Nordzucker anfragen, wo der Fruchtzucker in deiner Nähe verfügbar ist.

https://www.nordzucker.com/de/

Wenn du für den Test grad nix findest, dann nimm einfach normalen Haushaltszucker. Da is Glukose und Fructose 50/50 drin. Solltest du zuviel Frutose nicht vertragen, wirst du im ersten Schritt eh hierauf ausweichen wollen. So what … :Blumen:

Mit Haushaltszucker arbeite ich aktuell und möchte Fruktose probieren und mehr kh/h reinzubringen.

Danke schon mal für eure Hilfe. Ich werde bestimmt fündig. ;)