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Estebban 29.05.2020 15:23

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1535194)
Jeder darf selbst darüber bestimmen, welchem Empfängerkreis er eine Nachricht zugänglich macht. Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.

Der Betroffene kann sich mit einer strafbewehrten Unterlassungserklärung wehren, und er kann Schmerzensgeld fordern.

Ok, der Schritt zu "nur angemeldete User können das sehen" hat mir gefehlt.
:Blumen:
Ich war gerade eher beim Szenario "Sie haben mich ins Gesicht gefilmt" wo sich der Protagonist bewusst öffentlich äussert und sich dann beschwert, dass er dabei zu sehen ist.

Nobodyknows 29.05.2020 15:50

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1535194)
...Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.

Der Betroffene kann sich mit einer strafbewehrten Unterlassungserklärung wehren, und er kann Schmerzensgeld fordern.

Oh?! Wird jetzt aus dem Täter der unter Klarnamen (und als offensichtlicher Vater einer Tochter) geschmacklose Schlüpfrigkeiten postete, jetzt auch noch ein Opfer?

Ziemlich bizarr, findet...

N. :-((

Klugschnacker 29.05.2020 16:09

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1535199)
Oh?! Wird jetzt aus dem Täter der unter Klarnamen (und als offensichtlicher Vater einer Tochter) geschmacklose Schlüpfrigkeiten postete, jetzt auch noch ein Opfer?

Du vermischst zwei unterschiedliche Vorgänge.

Ich denke, es war richtig vom mir, carolinchen darauf hinzuweisen, hier eventuell in strafbarer Weise gegen die Persönlichkeitsrechte einer dritten Person zu verstoßen. Bis auf weiteres gehe ich davon aus, dass sie im Einverständnis der bloßgestellten Person handelt.

Ob der auf Strava privat gepostete Spruch ebenfalls eine strafbare Handlung darstellt, weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Was auf Strava passiert ist nicht mein Bier.

DocTom 29.05.2020 16:14

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1533206)
...für eingewandert hält...
Wo, wo, wo wart ihr Silvester...

aber lesen tust Du schon, was Du dann so kommentierst? Aber ein gutes Beispiel von Dir, wann hatten wir eine solche heftige Kölner Situation vor dem von Dir genannten Sylvester irgendwo in Europa?

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1535167)
Ist das so? Wird hier wirklich der Täterschutz in D so deutlich zu hoch gehängt?
Ich finde es auch immer leicht nach härteren Strafen zu verlangen, aber ...
...

Wenn ein Richter im Mordfall die Sharia oder Kulturellen Hintergrund des Täters ranzieht, um daraus dann einen "weniger hart bestraften" Totschlag daraus zu machen, dann empfinde ich das als Mißachtung der Menschenrechte des Opfers, welche dann mMn zu wenig in die Beurteilung eingeflossen sind!
Also Täterschutz, der dann auch noch solche in ein vergangenes Jahrhundert gehörigen Verhaltensweisen und Denkmuster hier in Europa legitimiert und nicht unterbindet.

So wie auch bei Charlie Hebdo. Es werden Rechtsauslegungen per z.B. Religionsschutz (viele lesenswerte Beiträge hier) zugunsten solcher Verhaltensweisen getroffen, die für im hier (Europa) und jetzt (unser Jahrhundert) lebende gebildete Menschen mit unseren Ansprüchen an z.B. "Meinungsfreiheit bei Karikaturen" und der Unverletzlichkeit der Menschen- und Grundrechte und vor allem des Lebens per se schwer zu ertragen sind.

Die rückständige Denkweise der Täter wird dadurch gefördert. Niemand darf einen anderen Menschen durch sein Tun in dessen Rechten einschränken und evtl.wg seines "gefühlten Ehrverlustes" um das Leben bringen! Und diese Denkweise "wandert" tatsächlich nach Europa ein, z.B. durch Imame der Ditib, die extrem verhaftet in lange vergangenen Jahrhunderten hängen und eine Weltsicht vertreten und verbreiten, die den Schwulen, Lesben, nicht Gläubigen oder Andersgläubigen und Frauen, ja mMn sogar den universellen UNO Menschenrechten diametral gegenüber stehen.

Auch einer der Gründe, warum es "alternative muslimische Menschenrechtsforderungen auf Basis der Sharia" gibt.

Oder belegst Du mal kurz, wann in Europa zuletzt ein Katholike oder ein Protestant wg eines Ehrverlustes einen wie oben verlinkten bestialischen "Mord" begangen und dann "nur" wg Totschlages verurteilt wurde? Oder wg der Papst-Karikaturen gleich eine ganze Redaktion um das Recht auf Leben gebracht hat?

:Nee:


natürlich ist das nur meine persönliche Meinung :Blumen:
Tom

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1535199)
Oh?! ...jetzt auch noch ein Opfer? ...

Wie Arne schrub, es besteht die rechtliche Möglichkeit, wenn kein Einverstandnis vorliegt, dass der Schreiberling rechtlich gegen die Veröffentlichung hier mit der Forderung einer Unterlassungserklarung vorgeht. Und das kostet Geld!

Anwälte hier vor, die das rechtlich gaaaaanz sicher formulieren und belegen?

Estebban 29.05.2020 16:24

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1535208)
aber lesen tust Du schon, was Du dann so kommentierst? Aber ein gutes Beispiel von Dir, wann hatten wir eine solche heftige Kölner Situation vor dem von Dir genannten Sylvester irgendwo in Europa?



Wenn ein Richter im Mordfall die Sharia oder Kulturellen Hintergrund des Täters ranzieht, um daraus dann einen "weniger hart bestraften" Totschlag daraus zu machen, dann empfinde ich das als Mißachtung der Menschenrechte des Opfers, welche dann mMn zu wenig in die Beurteilung eingeflossen sind!
Also Täterschutz, der dann auch noch solche in ein vergangenes Jahrhundert gehörigen Verhaltensweisen und Denkmuster hier in Europa legitimiert und nicht unterbindet.

So wie auch bei Charlie Hebdo. Es werden Rechtsauslegungen per z.B. Religionsschutz (viele lesenswerte Beiträge hier) zugunsten solcher Verhaltensweisen getroffen, die für im hier (Europa) und jetzt (unser Jahrhundert) lebende gebildete Menschen mit unseren Ansprüchen an z.B. "Meinungsfreiheit bei Karikaturen" und der Unverletzlichkeit der Menschen- und Grundrechte und vor allem des Lebens per se schwer zu ertragen sind.

Die rückständige Denkweise der Täter wird dadurch gefördert. Niemand darf einen anderen Menschen durch sein Tun in dessen Rechten einschränken und evtl.wg seines "gefühlten Ehrverlustes" um das Leben bringen! Und diese Denkweise "wandert" tatsächlich nach Europa ein, z.B. durch Imame der Ditib, die extrem verhaftet in lange vergangenen Jahrhunderten hängen und eine Weltsicht vertreten und verbreiten, die den Schwulen, Lesben, nicht Gläubigen oder Andersgläubigen und Frauen, ja mMn sogar den universellen UNO Menschenrechten diametral gegenüber stehen.

Auch einer der Gründe, warum es "alternative muslimische Menschenrechtsforderungen auf Basis der Sharia" gibt.

Oder belegst Du mal kurz, wann in Europa zuletzt ein Katholike oder ein Protestant wg eines Ehrverlustes einen wie oben verlinkten bestialischen "Mord" begangen und dann "nur" wg Totschlages verurteilt wurde? Oder wg der Papst-Karikaturen gleich eine ganze Redaktion um das Recht auf Leben gebracht hat?

:Nee:


natürlich ist das nur meine persönliche Meinung :Blumen:
Tom


Das ist jetzt der dritte oder vierte Versuch von dir, die Diskussion abzulenken auf eine (mal sprichst du es aus, mal bleibst du vage) Ebene, wo das HAuptsexismusproblem angeblich eingwandert sei bzw im Islam zu suchen sei.

Hättest du den Focusartikel gelesen, wüsstest du das es eine lebenslange Haftstrafe gab - auch das reicht nicht, um den Trigger vom bösen Moslem runterzuregeln.

Niemand wird bestreiten, dass es diese Probleme mit fundamentalen Muslimen gibt - den Gefallen werde ich dir auch nicht tun. Auch werde ich dir nicht den Gefallen tun, zu verharmlosen, was in Köln geschehen ist (auch wenn es sich am Ende des Tages vielleicht doch nicht ganz so zugetragen hat wie so manches Boulevardmedium es gerne gehabt hätte).

Ich werde auch nicht Katholiken vs Muslime ausspielen (Stichwort Missbrauchsskandal).

Worum ging es in dem ausschlaggebenden Video? Darum dass 50% aller Frauen davon berichten, in Ihrem Leben sexuelle Gewalt erlebt zu haben. Das ist ein tiefes strukturelles Problem in Deutschland.

Die naheliegende, aber eben komplexe Antwort wäre - was können wir tun um Frauen zu schützen, um ein Umfeld zu schaffen in dem sexuelle Gewalt als solche benannt wird und in breiter Front geächtet ist.

Die simple Antwort hingegen ist - naja, sind ja eh nur die Moslems, dann muss ich mich nicht damit befassen..

DocTom 29.05.2020 16:43

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1535212)
...
Worum ging es in dem ausschlaggebenden Video? Darum dass 50% aller Frauen davon berichten, in Ihrem Leben sexuelle Gewalt erlebt zu haben. Das ist ein tiefes strukturelles Problem in Deutschland.

Die naheliegende, aber eben komplexe Antwort wäre - was können wir tun um Frauen zu schützen, um ein Umfeld zu schaffen in dem sexuelle Gewalt als solche benannt wird und in breiter Front geächtet ist.
...

Ich bin bei beiden Absätzen bei Dir. Beim zweiten ist es ja nur eine Frage, keine komplexe Antwort. Aber dann mal her mit den Vorschlägen zur Lösung von Dir, wie Du in allen patriarchischen archaischen Teilen unserer europäischen Gesellschaft mit der gegebenen rechtlichen Situation in Europa das Selbstverständnis und die gewonnenen Rechte der echten Minderheiten (es gibt mMn keine religiösen "Minderheiten") in Europa sichern willst? Mir wäre ernsthaft "keine Toleranz allen (!!!) Intoleranten" am liebsten, wäre dass nur nicht schon wieder so intolerant...
:Danke:
Tom

Flow 29.05.2020 18:08

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 1535053)
Du bist doch sonst immer an einem Meinungsaustausch in allen Facetten interessiert?

Was will (mir) der Autor mit diesem Beitrag sagen ... ? :Blumen:

docpower 29.05.2020 18:33

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1535227)
Was will (mir) der Autor mit diesem Beitrag sagen ... ? :Blumen:

Der Autor empfand den Kommentar in Beitrag #140 als die Diskussion abwürgend („ Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ....“).

deadbolt86 29.05.2020 20:18

Meine bescheidene Meinung zum Thema
 
Um wieder etwas hier on-topic in die Runde zu werfen:

Es fehlt vielen jungen Burschen - der nächsten Generation, die die Chancen- und Geschlechtergleichheit doch schon etwas gegebener als zB ich (1986er JG und tlw. sehr autoritär und traditionell erzogen) erfahren sollten - mMn an Rollenbildern, die ihnen einen guten Charakter vorleben.

Nehmen wir die Info-Kanäle der meisten pubertierenden Kids her: YouTube, Snapchat, TikTok und insta. Die wenigsten der Influencer haben einen normalen Lebensstil, noch vermitteln sie ein zeitgemäßes Rollenbild. Alleine die Sprüche, die auf manchen Kanälen so abgehen über "Bitches" und "flachlegen" und Nahezu-Workshops, wie man die nächste auf der Straße anbaggert, findet man en-masse. Und das 24/7, ohne Begleitung und unzensiert.

Dazu noch viele Jungs, die ihre Väter nur jedes zweite WE sehen und denen einfach eine gleichgeschlechtliche Bezugsperson als Vorbild fehlt, die Werte vermittelt. Anständiger und Respektvoller Umgang, nicht nur Frauen gegenüber.

Ich sehe auch eine zu schnell fortschreitende Globalisierung als Zündstoff für Probleme dieser Art. Andere Länder, andere Sitten - da will ich gar nicht davon reden, dass nur Ausländer Damen auf den Hintern greifen. Trotzdem fällt es mir vermehrt auf, dass junge Männer mit Migrationshintergrund sehr stark das Bedürfnis verspüren, den Mädels mit langen Zungen hinterher zu hupen, wenn sie vorbei fahren. Das ist natürlich auch der Mentalität geschuldet, in Ordnung ist es trotzdem nicht.

Wie schon von Vorrednern erwähnt, es bedarf Aufklärung und einer konsequenten Erstickung jeglicher sexistischer Taten und Äußerungen schon von klein an. Und: wir Männer sollten als gute Vorbilder voraus gehen. Im Sinne von: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr. Da könnte man den Spruch doch positiv konnotieren.

Greetz

Flow 29.05.2020 22:22

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 1535228)
Der Autor empfand den Kommentar in Beitrag #140 als die Diskussion abwürgend („ Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ....“).

Auch wenn ich mich selbst aus der Diskussion aus diversen Gründen eher raushalten möchte, war es sicherlich nicht meine Intention diese allgemein abwürgen zu wollen.

Mein Beitrag bezog sich kommentierend auf diesen :
Zitat:

Zitat von adaniya (Beitrag 1534930)
Das vollständige am-Thema-Vorbeireden und herunterspielen auf einen winzigen Teil des männlichen Geschlechts hier im Thread hat mich nur darin bestärkt, dass wir es bei ihm mit einem Sexisten zu tun haben, der vorgibt, keiner zu sein.
Damit habe ich zu dem Thema genug gesagt und wir können uns gerne der eigentlichen Diskussion widmen, weil ich daran sehr interessiert bin.

Sowie darauffolgende Forderungen Richtung Arne, er möge doch vernünftig diskutierend darauf eingehen, sowie den Umstand, daß Arne nach meinem Empfinden noch (mit) die nüchern-sachlichen und gehaltvollsten Diskussionsansätze liefert.
Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1535049)
Arne hat genug vernünftig-sachliche Diskussionsgrundlage angeboten.
Als Antwort kam "Sexist ! Ende."
Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ... :Lachen2:

Meine letzten beiden Sätze beziehen sich dann auf die Art der Diskussionsführung und stellen einen Grund dafür dar, daß ich mich weitgehend raushalten möchte.
Auch wenn ich sonst, wie du schriebst, durchaus an einem facettenreichen "Meinungsaustausch" interessiert bin, gibt es gewisse Schwellen, ab denen ich Diskussionen (oder Diskutanten) höchstens noch "psychologisch", beobachtend interessant finde. Z.B. oft, wenn Standpunkte rein ideologisch oder sehr borniert vertreten werden.


Grüße ... :Huhu:

Nobodyknows 30.05.2020 06:39

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1535206)
...
Ich denke, es war richtig vom mir, carolinchen darauf hinzuweisen, hier eventuell in strafbarer Weise gegen die Persönlichkeitsrechte einer dritten Person zu verstoßen. Bis auf weiteres gehe ich davon aus, dass sie im Einverständnis der bloßgestellten Person handelt...

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1535208)
...
Wie Arne [schrieb], es besteht die rechtliche Möglichkeit, wenn kein Einverstandnis vorliegt, dass der Schreiberling rechtlich gegen die Veröffentlichung hier mit der Forderung einer Unterlassungserklarung vorgeht. Und das kostet Geld!...

Danke für die in Richtung Carolinchen bestimmt gut gemeinten und ggf. nicht unwichtigen Hinweise.

Da wir uns aber nicht in einem Juristenforum, sondern in einem Forum mit überwiegend Menschen ;) befinden, folgende Denksportaufgabe für die juristischen Hinweisgeber (die Antwort aber bitte aus juristischen Gründen nicht verraten):

Was wäre im vordigitalen Zeitalter, vor Facebook, Twitter, Strava, triathlon-szene.de, etc. die Antwort eurer Väter gewesen, wenn so ein Schmierlapp euren Müttern bei unpassender Gelegenheit so etwas wie "TXXXtten raus - es ist Sommer" zugerufen hätte?
Wäre dann noch Zeit für juristische Hinweise gewesen, oder wäre die Sache von Vater so unprätentiös wie kurzfristig geregelt worden?


Gruß
N. :Huhu:

Thomas W. 30.05.2020 07:43

Mein Vater hätte das „Innere Kind“ des „Schmierlapp“ auf der verzweifelte Suche nach Ersatz der verweigerten Mutterbrust schreien lassen .
Lustiger wäre es vielleicht noch, nen Nuckel dem Munde Schmierlapps ersatzbefriedigend zuzuführen .

Canumarama 30.05.2020 13:51

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1535258)

Was wäre im vordigitalen Zeitalter, vor Facebook, Twitter, Strava, triathlon-szene.de, etc. die Antwort eurer Väter gewesen, wenn so ein Schmierlapp euren Müttern bei unpassender Gelegenheit so etwas wie "TXXXtten raus - es ist Sommer" zugerufen hätte?
Wäre dann noch Zeit für juristische Hinweise gewesen, oder wäre die Sache von Vater so unprätentiös wie kurzfristig geregelt worden?


Gruß
N. :Huhu:

Vor vielen Jahren wurde das „Zuchthaus“ meiner Heimatstadt, wo Hans Fallada schon einsaß und u.a. sein Werk „der Trinker“ zu Papier gebracht hat, abgerissen da eine neue JVA gebaut wurde.

Beim Elternbesuch merkte ich an, dass ich es schade fand den Tag der offen Tür kurz vor Abriss nicht genutzt zu haben um mir das Innere dieses alten Gebäudes anzuschauen. Darauf meinte mein Vater, „wenn du wissen willst wie das innen aussieht kannst du auch mich fragen“.

Ich war echt sprachlos und perplex weil ich davon noch gar nichts wusste. Meine Mutter hat mir später erzählt wie es dazu gekommen ist. Auf einer Party wurde sie von 3 Typen belästigt, dass hat mein Vater vor Ort sofort erledigt.

Er hat zu DDR Zeiten im Schlachthof gearbeitet und war dementsprechend fit.:Lachanfall:

JENS-KLEVE 30.05.2020 14:24

Carolinchen: Wie ist denn dein Strava Gespräch weiter verlaufen? Haben andere kommentiert? Wie hat die Person selbst reagiert?

Limette 30.05.2020 15:13

Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Nobodyknows 30.05.2020 17:21

Zitat:

Zitat von Limette (Beitrag 1535321)
Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Versuch macht kluch. Freiwillige Herren vor! :Cheese:

Gruß
N. :Huhu:

Rälph 30.05.2020 18:57

Zitat:

Zitat von Limette (Beitrag 1535321)
Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Der Junge würde sofort ne Anzeige wegen sexueller Belästigung bekommen!:Cheese:

Helmut S 30.05.2020 19:08

Zitat:

Zitat von Limette (Beitrag 1535321)
Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Hier gäbe es den einen oder anderen Vorschlag: https://youtu.be/PB5TTzCZrMU?t=1m57s :cool:

carolinchen 30.05.2020 21:20

Schön, dass man so ein Thema ins Lächerliche zieht.
Genauso !!!!

DocTom 30.05.2020 22:14

Caro, meine Meinung; die von Frauen sich geknüppelt fühlenden Männer halten zusammen, egal ob gottesgläubige, (möchtegern) Machos, und andere patriarchalisch denkende jeglicher Couleur.

Keine Toleranz den Intoleranten. Nur Bildung und Vermittlung der universellen Menschenrechte an alle Kinder dieser Welt wird die aktuelle Situation verbessern, aber keine Förderung von sogenannter "religiöser Bildung" und solcher Hokuspokus...

Nur meine Meinung; leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind...

NmpM
Tom

Helmut S 30.05.2020 22:33

Zitat:

Zitat von carolinchen (Beitrag 1535363)
Schön, dass man so ein Thema ins Lächerliche zieht.
Genauso !!!!

Es ist nicht das Thema, dass CK ins lächerliche zieht, sondern der Mann mit dem dummen Spruch, der lächerlich gemacht wird. :Blumen:

Limette 30.05.2020 22:57

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 1535343)
Der Junge würde sofort ne Anzeige wegen sexueller Belästigung bekommen!:Cheese:

:Cheese:

Körbel 31.05.2020 00:44

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1535369)
.......... leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind........

Da fallt mir ein anderer Thread hier im Forum dazu ein.:-((

deadbolt86 31.05.2020 11:34

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1535369)

Nur meine Meinung; leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind...

Amen!

DocTom 02.06.2020 09:24

Das war dann wohl der religiöse Abschluß des Themas...
:Blumen:


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