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merz 01.12.2020 21:11

Alles öffentlich, wer neugierig ist: :cool:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/vi...0taxid:2697049

m.

DocTom 01.12.2020 21:58

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1570378)
Alles öffentlich, wer neugierig ist: :cool:
...
m.

Danke, m.!

Müssen die Damen und Herren in der Produktion jetzt immer etwas wachsamer sein?
https://www.zdnet.com/article/this-n...iruses-toxins/

Schaden kann es aktuell sicher nicht.
Die Hacking Clans warten auf lukrative "Beteiligungsmöglichkeiten" am Impfstoffverdienstkuchen!
:-((

PS für die am original nature Paper Interessierten:
https://www.researchgate.net/publica...s k_Awareness

Bestimmt folgt hier auch gleich noch die Begründung, warum der heise Verlag jetzt den Verschwörern zuzurechnen ist, zur Info trotzdem mal dieser telopolis Beitrag:
https://www.heise.de/tp/features/Cor...n-4973792.html

Hafu 02.12.2020 06:28

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1570363)
Habt ihr diese Seite schon diskutiert?
https://cormandrostenreview.com/icsls/

...

Hier ist 'ne Widelegung auf Deutsch (von einer Biochemikerin verfasst)

Es ist schon seltsam, wie in dieser Pandemie immer wieder irgendwelche Verschwurbler seltsame Thesen aufstellen, diese irgendwo auf extra gemieteten Domains ins Netz stellen, damit rechtsextreme Covidioten die ach so seriösen Texte dann in ihrern social media Bubbles auf Facebook und Telegram teilen...

Hafu 02.12.2020 09:29

Wenn man sich so in Ruhe den aktuellen Ländervergleich hinsichtlich Inzidenz und Covid-19-Todeszahlen ansieht, bekommt man aktuell unweigerlich das Gefühl, dass Deutschland, das die erste Welle (aus unterschiedlichen Gründen) so meisterhaft bewältigt hatte und lange Zeit innerhalb freiheitlich liberaler westlicher Gesellschaften gewissermaßen das Musterland an effektiver Infektbekämpfung war, immer mehr abgerutscht ist und mittlerweile vom Musterschüler zum lernschwachen Schüler mit Versetzung gefährdet mutiert ist.

Selbst die immer noch von Trump regierte USA hat aktuell keine schlechteren Zahlen hinsichtlich täglicher Todesfälle und Inzidenz als Deutschland und Frankreich hat die zweite Welle so vorbildlich gebrochen, dass man dort mittlerweile wieder auf dem niedrigen Juli-Niveau angekommen ist, wovon man in Deutschland aktuell nur träumen kann.

In diesen Eindruck passt gut dieser Text aus der FAZ, wo Belgien, das die zweite Welle auch gut bewältigt hat, meiner Meinung nach zu Recht den Nachbarn Deutschland und dessen Politik kritisiert.

In Belgien werden gerade Museen und Schwimmbäder wieder geöffnet, denn von dort sind auch keine Superspreader-Situationen zu befürchten, aber Feiern an Weihnachten und Silvester bleiben scharf reglementiert.

In Deutschland macht man es umgekehrt: Niedrig-Risiko-Bereiche wie Hotels, Schwimmbäder, Museen bleiben geschlossen, aber ausgerechnet an Weihnachten und Silvester werden Mehrgenerationen-Familientreffen oder Parties von 20-30 Personen (je nachdem wie viele Kinder unter 14 enthalten sind) ausdrücklich erlaubt.

Und nach den Erfahrungen des Sommers bin ich mir sicher, dass gerade in bildungsfernen Schichten das was von der Politik ausdrücklich erlaubt ist, auch gemacht wird. Und in den Schichten, die man mit politischen Entscheidungen und Empfehlungen sowieso nicht erreicht, also im Corona-Skeptikerlager macht man sowieso das, wozu man gerade Lust hat.:Nee:

Wenn es dumm läuft, dann legt man mit den wissenschaftlich komplett unbegründeten Lockerungen ausgerechnet zu Weihnachten und Silvester den Grundstein, dass die Gesellschaft auch den restlichen Winter bis in den Februar hinein massiv eingeschränkt bleibt.

aequitas 02.12.2020 09:42

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1570411)
Wenn man sich so in Ruhe den aktuellen Ländervergleich hinsichtlich Inzidenz und Covid-19-Todeszahlen ansieht, bekommt man aktuell unweigerlich das Gefühl, dass Deutschland, das die erste Welle (aus unterschiedlichen Gründen) so meisterhaft bewältigt hatte und lange Zeit innerhalb freiheitlich liberaler westlicher Gesellschaften gewissermaßen das Musterland an effektiver Infektbekämpfung war, immer mehr abgerutscht ist und mittlerweile vom Musterschüler zum lernschwachen Schüler mit Versetzung gefährdet mutiert ist.

[...]

In Deutschland macht man es umgekehrt: Niedrig-Risiko-Bereiche wie Hotels, Schwimmbäder, Museen bleiben geschlossen, aber ausgerechnet an Weihnachten und Silvester werden Mehrgenerationen-Familientreffen oder Parties von 20-30 Personen (je nachdem wie viele Kinder unter 14 enthalten sind) ausdrücklich erlaubt.

[...]

Wenn es dumm läuft, dann legt man mit den wissenschaftlich komplett unbegründeten Lockerungen ausgerechnet zu Weihnachten und Silvester den Grundstein, dass die Gesellschaft auch den restlichen Winter bis in den Februar hinein massiv eingeschränkt bleibt.

Da liegst du wahrscheinlich gar nicht so weit weg von der Realität, die uns bald bevorsteht.

Nochmal bzgl. Inzidenz und Todesfälle. Da habe ich hier gestern bereits darauf hingewiesen, dass quasi in allen Altersgruppen die Inzidenz fällt, außer bei den ü80-jährigen. Die Zahlen sind allgemein betrachtet also gar "nicht so schlecht", bei genauerer Betrachtung sehen wir dann allerdings, dass die Folgen aufgrund der Inzidenz in der Hochrisikogruppe schwer sein werden: weiter steigende Todeszahlen.

Bzgl. der Inzidenz wäre nun allerdings interessant zu wissen, wie sich die Testmenge auf die unterschiedlichen Kohorten verteilt, um das anständig interpretieren zu können.

DocTom 02.12.2020 10:10

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1570411)
...Wenn es dumm läuft, dann legt man mit den wissenschaftlich komplett unbegründeten Lockerungen ausgerechnet zu Weihnachten und Silvester den Grundstein, dass die Gesellschaft auch den restlichen Winter bis in den Februar hinein massiv eingeschränkt bleibt.

Da bin ich voll bei Dir. Erst aus der Regierung über alle Nachbarn lächeln, dann aber mit für die Bürger unverständlichen und irgendwie auch nicht wirklich konsequenten Regeln ein wachsendes Unverständnis und Unmut erzeugen.
Und die allgemein anerkannten Fachleute werden weitestgehend ignoriert.
Wird dann 2021 wohl Zeit für das Französische Modell für drei bis sechs Monate...:dresche

Adept 02.12.2020 10:15

Ich würde auch sagen, dass die Zahlen doch gar nicht so schlecht aussehen, jedenfalls für die Intenstiv-Bettenbelegung.

In D flacht die Kurve ab und in CH stagniert sie:

D: https://www.divi.de/divi-intensivreg...wdocument/5276

CH: https://www.srf.ch/news/schweiz/coro...n-wegen-corona

Wieviel höher ist denn die Sterblichkeit bei Aelteren im Vergleich zum Vorjahr?

Gibt es da einen Chart?

aequitas 02.12.2020 10:22

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1570427)
Wieviel höher ist denn die Sterblichkeit bei Aelteren im Vergleich zum Vorjahr?

Gibt es da einen Chart?

Ja, dazu gibt es bereits erste statisische Auswertungen, u.a. von der LMU:

Man erkennt, dass Übersterblichkeit beschränkt ist auf die über 80-Jährigen. Während die jüngere Altersgruppen keine Auffälligkeiten zeigen, so zeigt sich bei den über 80-Jährigen eine durch COVID-19 bedingte erhöhte Sterblichkeit. Die Daten der letzten 4 Wochen sind dabei noch nicht endgültig, daher sind diese auch in den Plots gestrichelt dargestellt. Es bleibt abzuwarten, wie hoch die Übersterblichkeit letztendlich ausfallen wird.

Daran wird sich voraussichtlich auch nichts ändern, wenn man sich die Inzidenzzahlen anschaut. Wie gesagt: überall fallende Zahlen, bis auf Hochrisikogruppe der ü75-/ü80-jährigen:

Ein Erklärung dafür, warum die Zahl der Toten weiter steigt, während die Neuinfektionen seit 3 Wochen nicht mehr steigt, liefert die Altersverteilung: Die Inzidenz ist in der letzten Woche in allen Altersgruppen gesunken - nur bei allen über 75 steigt sie weiter an.

Offensichtlich versagt der Schutz dieser Altersgruppe vollkommen. Stattdessen nicht nachvollziehbare und pauschale Maßnahmen, die nicht die gewünschte Wirkung entfalten.


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